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Max Holste 20-P1 - ech 1/3 - Eric
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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MessagePosté le: 03/02/2022 21:20    Sujet du message: Max Holste 20-P1 - ech 1/3 - Eric Répondre en citant

Bonjour les amis,

Cela fait quasiment 1 an que je n'ai pas posté ni construit? Je fais des infidélités au bois d'arbre pour voler avec des machines en fibres synthétiques.
Mais la poussière de balsa qui fait tousser (surtout en période de covid) me manquait et j'ai replongé.
Cette fois-ci, c'est pour une machine sans doute peu connue évoquée il y a de nombreuses années dans ce forum par André Lambert et répertoriée dans la base quasi-exhaustive de Claude et Jean-Marie (J2MCL) : je parle du Max Holste 20-P1

Quoi qu'est-ce ? Voici le rapide historique sur le site J2MCL:
Ce planeur français était une commande des Sports Aériens, de 1942. Il fut construit dans les ateliers de Max Holste, installés à Clichy. Fin 1943, la construction était terminée, mais il était exclu à cette époque de pouvoir faire des essais en vol. Un bombardement allié, le 22 juin 1944, détruisit totalement les ateliers et tout ce qu'ils contenaient, en particulier le 20-P1.

Max Holste est un concepteur d'avion français plus connu pour avoir dessiné le Broussard dans les années 50 et divers avions de tourisme et de transport dont le MH52 qui a plusieurs fois été fait en modèle réduit comme remorqueur de planeurs.

Le planeur ressemble à ça



Sujet qui m'a tapé à l’œil pour plusieurs raisons:
- complexité de la structure bipoutre (il faut réfléchir aux solution pour en faire une machine solide et facile à assembler au terrain
- original en alliage léger, dont finition maquette alu à réaliser, car je vais le faire non peint, type warbird rutilant.

Bref , voilà de quoi occuper quelques mois à l'atelier.

Échelle retenue 1/3 soit 5,84m. La masse sera ce qu'elle sera (13 ou 14 kg ?).
Dans tous les cas, la finition alu (genre flite metal : feuille d'alu autocollant) oblige à avoir un support parfaitement lisse et adhésive. Donc le fuselage, les poutres et les dérives seront en structure bois classique (lisses en pin, couples en CTP), coffré balsa puis couverts d'une peau en xxxxx (je ne reviendrait pas sur ce sujet puisque c'est "verboten" ici) avec finition à l'enduit garnissant. Et les ailes et l'empennage horizontal seront en xxxxxxxxxx coffré samba, avec peau en xxxxxx et là aussi avec finition à l'enduit garnissant avant application du film alu.

Prochain épisode : la conception du modèle avec mes logiciels préférés Devfus et Devwing.
A+ Eric



Eric


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sebastian92
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MessagePosté le: 03/02/2022 21:45    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric !
Cool te re-voilà sur le forum !
Super projet !!! avec des mensurations… XXXXL Laughing
à suivre avec plaisir cette nouvelle aventure Very Happy



Pourvu que ça vole, roule, flotte… normalement j'ai tout bien fait pour !
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

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Clifton
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MessagePosté le: 03/02/2022 21:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Eric,

Excellente nouvelle et quel sujet ! Les bras m'en tombent, j'adore et j'avoue que je ne le connaissais pas celui-là.

On va suivre ça bien sûr.

Bonne continuation.



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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Eric Spore
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MessagePosté le: 03/02/2022 21:59    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, à mon grand regret, le MH 20 -P1 ne sera pas fini à Pâques MDR MDR


Eric


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Clifton
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Localisation: Anjou
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MessagePosté le: 03/02/2022 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ah bon ? Je suis déçu MDR Laughing


Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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patte de loup
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MessagePosté le: 03/02/2022 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

Nikel Eric et au plaisir de voir bientôt en vol Very Happy
Pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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VincentB
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MessagePosté le: 04/02/2022 02:24    Sujet du message: Re: Max Holste 20-P1 - ech 1/3 - Eric Répondre en citant

« Eric Spore » a écrit:

....c'est pour une machine sans doute peu connue évoquée il y a de nombreuses années dans ce forum...

Pour rappel le lien, 16 ans déjà, je m'en rappelle comme si c'était hier 23
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=1031
Si tu as d'autres doc, ça vaudrait le coup de compléter le sujet Wink

Salut Eric, super intéressant comme sujet, surtout quand tu vas passer au traitement du recouvrement, y'a de quoi se régaler, patine, marquage rivets...[bave]



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Eric Spore
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MessagePosté le: 04/02/2022 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Vincent,
C'est bien de cette publication que vient mon projet. Jamais je n'aurais découvert ce planeur sans celle-ci, et un rappel plus récent d'André Lambert sur Facebook.
A+



Eric


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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 04/02/2022 17:38    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Eric,

Je vais suivre cette construction de près.
Ce sera passionnant et te connaissant tu trouveras de nombreuses solutions aux problèmes qui se poseront.

Je me réjouis. Bonne continuation.
Harold
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Clifton
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MessagePosté le: 04/02/2022 22:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de lire le post d'origine d'André Lambert. Le modèle Anglais en vol donne vraiment envie ! Je vais être impatient de voir ça Eric. Ce qui est bien avec toi c'est qu'on ne va pas attendre longtemps. Laughing


Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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sebastian92
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MessagePosté le: 04/02/2022 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

« Clifton » a écrit:
Ce qui est bien avec toi c'est qu'on ne va pas attendre longtemps. Laughing

tout à la cyano, avec accélérateur Wink
dans quelques semaines c'est monté Laughing



Pourvu que ça vole, roule, flotte… normalement j'ai tout bien fait pour !
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Sebastian

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Eric Spore
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Localisation: Lorient
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MessagePosté le: 04/02/2022 23:38    Sujet du message: Répondre en citant

La suite de mon aventure avec le MH 20 P1
Aujourd'hui je n'ai que 3 photos du MH20 en construction. C'est maigrelet, mais va falloir faire avec. Peut-être y a t'il plein de photos dans les archives de Marcé ?







et ces 3 photos montrent le fuselage au même niveau d'avancement.
Toute la structure est en alliage léger riveté.

J'ai modélisé la machine avec le logiciel italien Devfus et Devwing, comme la plupart de mes maquettes précédentes.
J'ai modélisé chaque poutre comme étant un fuselage, et séparément , le fuselage lui-même.
J'ai aussi modélisé l'empennage, les ailes et une dérive. Tout m'a permis de produire les fichiers DXF des nervures et cadres de fuselage pour découpe en CNC (CTP peuplier 3mm en découpe laser)
Voila ce que ça donne.

Le fuselage à divers stades de modelisation:










le demi empennage:



Les dérives :



Les poutres :






Tout a été fait fin décembre pendant les fetes, bien au chaud derriere l'ordinateur. 5 à 6 heures de travail environ.

A+ Eric



Eric


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bocorvin
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Localisation: Hillegom
Âge: 75 Vierge

MessagePosté le: 05/02/2022 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Eric,

That is a very nice project! Very Happy
I'll follow that to see all those xxxx solutions.

Vincent (DB)
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hermann
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Localisation: Région Parisienne

MessagePosté le: 06/02/2022 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Eric,

Super projet [clap] [clap] [clap]
Et en plus , j'y suis particulièrement sensible , un magnifique départ de zéro avec une conception 3D , 2D , etc .. qui me plait beaucoup .
C'est magnifique de voir ce que ça va donner plus tard , j'aime beaucoup également tes vieilles photos de construction du fuseau.
Nous allons tous suivre attentivement ta construction. Very Happy
A plus
Charles

Ps : sans vouloir remuer un passé parfois douloureux ( on en a tous eu avec notre passion [argh] ) connais tu ce projet ? :
https://www.youtube.com/watch?v=0Oh0Q0Dv28I
Le monsieur de l'interview explique et semble avoir compris les ailes à très faible corde en bout et le vol des oiseaux . Super projet très détaillé sur le net. De plus j'ai découvert un comparse aux frères Horten que je ne connaissais pas et se nomme : Mr Prandtl.
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
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MessagePosté le: 09/02/2022 00:23    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Charles,
Intéressante cette vidéo. Le chercheur de la Nasa semble dire que l'aile volante avec sa répartition de portance en cloche serait plus efficace que la répartition elliptique à laquelle conduit la modélisation mathématique de Prandtl (qui date des années 1920).
A quand un planeur(grandeur) de performance selon cette formule Horten ?

Bon , trêve de plaisanterie, revenons aux choses sérieuses.
Une fois modélisées toutes les pièces (couples de fuselage, nervures diverses, couples pour les poutres de queue ont été découpé dans du CTP peuplier de 3mm par mon ami André Lambert.


Je fabrique comme ça mon short kit.
L'assemblage commence par les poutres de queue.
Constituées de 6 couples, avec des lisses en pin de 4x4, puis coffrées avec des lattes de balsa 3mm.


Les poutres ont une section ovoïde. Pour être sur qu'elles soient rectilignes, les couples sont enfilé sur une profilé alu (section carré de 10x10. C'est pour cela que les couples présentent ce trou carré au centre.
Quand l'ensemble est collé et coffré balsa, je retire la broche centrale en alu, et l'ensemble est bien droit.

Pour la première fois j'ai fait tous mes collages avec de la colle aliphatique (Titebond ). Finie la cyano. Les mauvaises langues ne pourront plus persiffler.


Cette colle est jaunâtre, elle sèche comme la vinylique, mais est beaucoup plus dure, cassante et ponçable.





Une fois coffrées, les poutres sont poncées, mastiquée avec de l'enduit super léger de rebouchage. A ce stade elles sont prêtes pour recouvertes d'une chaussette en fibre de xxxxxxx

Ces poutres font environ 175cm de long

Sechage suspendues selon la méthode traditionnelle que m'a enseigné mon grand-père pour ses saucissons


Laughing Laughing
je poursuivrai quand ce sera bien sec.
A bientôt 20



Eric


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MessagePosté le: 09/02/2022 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

Très bon début.

Je me réjouis pour la suite.
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Clifton
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MessagePosté le: 09/02/2022 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis toujours sidéré de ta rapidité à toi aussi. C'est du beau boulot, prohibé mais beau quand même ! Laughing


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sebastian92
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MessagePosté le: 09/02/2022 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,
très belles découpes ! et ça va avancer vite à ce rythme Wink
La colle que tu utilises est LA colle des menuisiers avertis !

Tu as l'art de mixer les matériaux ; ça va faire une superbe maquette, comme d'hab Wink



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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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MessagePosté le: 09/02/2022 14:44    Sujet du message: Répondre en citant

Ca semble aller vite car j'ai commencé pendant les vacances de Noël. Et ce que je viens de poster a été fait début janvier ( le Max Holste 20-P1 a déjà fait son 1er vol mais ne le dites à personne MDR MDR )
Pour les poutres, il n'était pas imaginable de les faire en bois vu leur section, ou alors en bois plein genre manche de pioche (mais un peu lourd).
A+



Eric


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chantereau michel
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MessagePosté le: 09/02/2022 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric
Bravo pour ton nouveau projet [clap] et quelle surprise de te voir à la colle blanche, mais c'est top. Seb en temps que menuisier j'utilise de la colle de pro référence : Bostik R41 pour des assemblages endroits secs et pour les endroits humides de la R64
Michel [vol]



michel
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