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Horten IV - Eric
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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MessagePosté le: 11/11/2011 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric, tu vas fixer comment tous les divers éléments sur la structure tube, petites vis? collage?


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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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MessagePosté le: 11/11/2011 23:57    Sujet du message: Répondre en citant

Et oui Christian, mon arrêt maladie a pour seul but d'avancer la construction de l'Horten IV. Si je suis trop court pour le printemps, il faudra que je reprenne 6 semaines. MDR

Ci-dessous le schéma d'installation de la réception et servos à bord



Je suis pas sur que ce soit très lisible.
Je n'aurai que 2 servos dans la partie centrale (train rétractable + crochet ). De plus il n'y aura qu'un seul câble à traverser de l'aile droite à l'aile gauche. Un connecteur de servo (3 fils) suffira pour raccorder les ailes.
C'est là tout l’intérêt du système S.Bus de Futaba.
J'aurai un batterie dans chaque aile (Lipo 2S) pour alimenter les servos de chaque aile.

J'ai 5 servos dans chaque aile. Le récepteur sera dans l'aile droite. Pour les AF j'ai commandé des AF électriques à moteur intégré chez Topmodel. Pour les freins de lacets j'utilise des HS85 MG (ces freins seron home made avec des lames qui sortent à l'intrados et extrados). Comme ces servos et AF élec ne sont pas compatibles S.Bus, je suis obligé d'intercaler un décodeur qui va demultiplexer le signal.
Pour les servos d'ailerons (2x3) j'ai commandé des servos S.Bus qui incorpore le demultiplexage.
Tout ça n'est pas simple et il m'a fallu un après-midi complet sur le net pour définir ce montage et rouver les composants chez les revendeurs.
J'ai trouvé la plupart de ce que je cherchait chez Tower Hobbies

Pour les fixations dans la partie centrale en tube, il y a plusieurs cas:
- coffrages en CTP 0,6: comme sur la vraie, je vais doubler les nervures en tube par des baguettes en lamellé-collé. Le coffrage sera collé sur ces baguettes
- tous les petits accessoires sont fixés sur des petites platines en tole brasée (y compris servos)
- les éléments de carrosserie et verrière fixes seront vissés sur les tubes (vis tête fraisée de 2mm)
- pour les éléments de carrosserie mobiles , j'ai pas encore cherché la solution

Pour toute l'électronique qui va dans les ailes, je vais évider le polystyrène et fourrer tout ça à l’intérieur au travers d'évidements de la nervure d'emplanture.

A+
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erwan
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Inscrit le: 17 Aoû 2006
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MessagePosté le: 12/11/2011 17:35    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric

Tu aurais put prendre la solution 2 récepteurs 8 voies Frsky 2.4 compatible Faast.

Le premier tu l'utilises pour les voies 1 à 8 , sur le 2ème récepteur, tu mets un petit cavalier sur les voies 1 et 2 et tu utilises les 6 autres voies pour simuler les voies 9 à 14.

Tu serais resté sur des servos conventionnels et ce récepteur là coûte moins de 40€ en cherchant bien sur le net.
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Eric Spore
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MessagePosté le: 12/11/2011 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Erwan, c'est ce que je cherchais à faire au départ de mes réflexions mais j'ai cru que seul Jeti proposait des récepteurs fonctionnant comme ça. En tout cas le matos Futaba ne le permet pas.

Je suppose que tu as malgré tout un câble qui relie ces 2 récepteurs ou sont ils complétement indépendants ?

Au niveau budget il n'y a pas grosse différence. Les servos Futaba Sbus valent 60 euros. Ils sont pas plus cher que les servos classiques de couple équivalent (je ne parle pas de servos chinois mais fut. ou JR ou multiplex). Le récepteur sbus que j'ai commandé coute 70 euros (pour 16 voies en SBus + 2 voies classiques c'est pas cher!).
Les servos sbus peuvent être utilisés de manière classique sans aucune modif.

L'avantage du sbus c'est que je peux brancher une batterie auprès de chaque groupe de servos. J'aurais donc une batterie dans chaque aile, alimentant chacune 3 servos + 2 AF à lames.

des que j'aurai reçu je ferai un test à blanc et je vous tiendrai au courant.

A+ Wink
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erwan
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Inscrit le: 17 Aoû 2006
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MessagePosté le: 13/11/2011 01:27    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric

Aucune liaison entre les 2 récepteurs, le fait de mettre un cavalier sur les voies 1 et 2 met le récepteur en mode voie 9 14
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Lothar Mentz
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Inscrit le: 18 Oct 2006
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MessagePosté le: 13/11/2011 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Eric,

ich verwende als 2,4 GHz-System Jeti. Da ist es möglich, einen Empfänger in jedem Flügel zu haben. Einer ist der Master Empfänger und der andere der Slave Empfänger. Die Ausgänge kann man mit der Jeti-Box frei zuordnen und auch nochmal programmieren. Das hat sich in zwe meiner Flieger seinerzeit bewährt.

Ich hatte auch in jedem Flügel einen EmpfängeraKKu, die allerdings über Dioden im Mittelteil miteinander verbunden waren. Wenn also ein Akku mal kaputt ginge, fliegt der Flieger mit dem anderen weiter.

Das hat bei mir in 2 Flugzeugen sehr gut fuktioniert und es funkzioniert immer noch.

Diese Anordnung spart vor allem eine große Menge Kabel durch das Mittelteil. Auch die Steckverbindungen sind weniger als bei einer herkömmlichen Anordnung. Also ist die Fehlerquelle geringer.

Gruß

Lothar
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Eric Spore
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MessagePosté le: 13/11/2011 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Yes Lothar, that's precisley what I targetedto do but I didn't find any pratical solution using Futaba components. Erwan just highlighted that FRSKY receivers could enable something similar to Jeti receivers but it was to late. I already ordered sbus components.
The main difference between jeti and frsky is the lack of cable synchronising the two receivers. Thanks to a dedicated jumper, frsky receiver 1 is dedicated to channels 1 to 8 and receiver 2 to channels 9 to 14.

I will experiment sbus and I will give you some feedback.

Right know , i'm close tocompletion of thr wings main spars. Then I will glue them in the wing foam core.
Bye
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Eric Spore
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MessagePosté le: 16/11/2011 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques photos sur l'avancement de la construction.
je viens de passer ces deux derniers jours dans la poussière de ponçage des éléments de carrosserie . Le capot d'extrados et le carenage patin sont terminés.















Les formes pour le thermoformage des parties vitrées sont quasi prêtes (il reste le ponçage finale au 500). je suis parti de peaux en fibre moulées in situ comme pour les éléments de carrosserie, puis j'ai coulé du plâtre à l’intérieur de ces peaux. Ça me donne des moules extra rigides




J'ai commandé une feuille de PETG (plastique utilisé pour le formage de bouteilles d'eau minérale) chez Weber Métaux (17€ pour 1000x650 en 1mm). Je l'attends pour me lancer dans le thermoformage. Il semblerait que le PET (PETG est une variante) soit beaucoup plus performant que le PVC pour le thermoformage. Il existe sous de nombreuses marques commerciale dont Vivak pour Bayer.

Je commence aussi à réfléchir au positionnement des servos dans le fuselage. Ici le servos de train qui se trouvera sous le ventre du pilote (donc a peu prés caché)



Pas sur que vous puissiez réellement visualiser la position du servos, c' est un peu fouillis avec tous ces tubes.

Prochaines étapes:
- découpe du noyau d'aile pour coller le longeron en pin/CTP
- finition sur le treillis tubulaire du fuselage (brasage platines de servos, pose des fausses biellettes de commande).

Quand toutes les opérations de brasage seront terminées j'attaquerai le décapage à l'acide et nettoyage final.
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hermann
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MessagePosté le: 17/11/2011 02:34    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,

Bravo Eric [clap] [clap] je trouve que tu avances bien dans ton projet malgré les difficultés technique de cette aile , additionnée de celles plus personnelle.
J'espère que tu te rétablis vite et bien .(En tous cas ça n'a pas l'air de trop te ralentir !!)
Concernant le nettoyage de la brasure, une idée qui n'a presque pas été évoquée concernant cette galère est la possibilité de sabler .Dans un topic de rétroplane coté outre Rhin( je ne trouve plus lequel) , c'était une solution qui était envisagée et je la trouve bonne pour un grand nettoyage de fin de construction. Surtout que tu coté de Brest le sablage des tôles de bateaux on doit connaître.( toute proportion gardée MDR )
Bon courage pour la suite

Charles
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Eric Spore
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Localisation: Lorient
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MessagePosté le: 17/11/2011 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Charles,

Plutôt que de me ralentir, je dirais même que ça accélère. J'ai 3 ou 4 semaines devant moi de construction à plein temps. Je n'ai plus besoin de passer mes soirées dans l'atelier.
Je devrais finir dans la journée toutes les brasures de petites pieces sur la partie centrale (platines diverses, points d'attache des harnais, renvois d'angle de commandes). Après je passe au décapage final de la structure tubulaire.

L'idée du sablage est bonne mais j'ai peur qu’après quelques secondes il ne reste plus rien. C'est plutôt du micro-sablage qu'il faudrait faire.
ceci dit, dans mon métier on ne fait plus de sablage classique mais de l'hydro-jetting (jet d'eau à très haute pression avec incorporation d'abrasif dans l'eau). Ça ne crée pas de poussière et ça permet de récupérer la totalité des effluents -ISO 14001 oblige).

Pour rester dans ce que je maitrise je vais tremper la structure dans ma solution d'acide sulfurique débouche-évier. Quelques heures de trempette et coup de brosse métallique devrait faire l'affaire. Après ça trempage dans une baignoire pleine d'eau pour être sur d’éliminer les traces d'acide (surtout à l’intérieur des tubes).
En conséquence chez les Perrot, on ne se lavera plus avant samedi ou Dimanche Laughing

A+
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 17/11/2011 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

salut Eric,
ton projet prend des proportions incroyables, tu as l'air de bien t'éclater..Cela t'occupe en tout cas bien l'esprit, et les mains, prolongement normal du cerveau !! bref, super, tout cela... [clap]
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Eric Spore
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MessagePosté le: 19/11/2011 01:15    Sujet du message: Répondre en citant

Les travaux du jour: finition de la structure tubulaire de la partie centrale de l'aile. Brasage de toutes les petites platines pour accessoires (servos de crochet de remorquage et de train, fixation du tableau de bord, leviers d'AF,..).

Puis décapage des tubes dans un bain acide (déboucheur à évier en solution dans l'eau)



J'ai laissé tremper ensuite 2 heures dans l'eau chaude pour éliminer toute trace d'acide, puis peinture finale (en bombe couleur alu).
Vous aimez les tubes alors en voila:




















Je me prépare à faire la mise en croix des longerons sur la partie centrale afin de positionner les ferrures d'attache d'ailes qui vont donner le dièdre. J'ai réalisé un bâti qui tient la partie centrale parfaitement horizontale



Pendant que la peinture séchait j'ai entaillé le noyau de l'aile droite. Le longeron sera collé à la colle PU entre les deux 1/2 noyaux des que les ferrures seront collées/boulonnées







Derniers détails peints aujourd'hui: le patin avant rétractable et le palonnier






Demain je vous raconterai mes mésaventures avec le thermoformage.
Bonne nuit les petits Zzz Zzz
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MALABAT Michel
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Âge: 77 Sagittaire

MessagePosté le: 19/11/2011 01:36    Sujet du message: Répondre en citant

[whooo] [whooo] ppfffffuuuuuuuuuttttttttttttt, c'est démentiel [amen] [amen]



J'abandonne le modélisme Laughing et je vais Zzz Zzz Zzz



Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 58 Scorpion

MessagePosté le: 19/11/2011 07:34    Sujet du message: Répondre en citant

Super beau boulot [clap] la 1ere photo on croirait une partie de mikado Laughing


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ChristianR
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MessagePosté le: 19/11/2011 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Super beau boulot [clap] la 1ere photo on croirait une partie de mikado Laughing


Laughing ,mais pour prendre un élément sans faire bouger les autres ... [humm] [humm]

[clap] pour le travail effectué .
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