Meise, Adler und Graubele - die Antikösterreicher

[Johannes]

Hallo Wolfgang du der da von der anderen Rheinseite
Wenn ich nur die Wasserlacke benutzen würde müsste ich auf eine Ausweichdroge umschwenken

@ All
Wieweit sind eure Antiken ?
Wo sind die Zustandsberichte?

Johannes
Oder habt Ihr Angst vor der neuen Startmethode

[Wolfgang]

Gestern sind die Unterlagen fürs KÖLSCH eingetroffen (650 Stück-dürfte reichen)

[Wolfgang]

Lackieren im Winter

[VincentB]

Wooo, 650!
..........

for collectors it will be a very rare piece

[Johannes]

Gibt es da unten eine Kühlmöglichkeit fürs Fässchen Kölsch?
Die Deckel machen ja richtig durstig

So ein Gewächshaus kenne ich, doch das weiße Zeugs dum herum,
was ist das?

[Walter]

Hi Wolfgang,

´...der Blaumax steht Dir aber gut...richtig professionell (wenn auch nicht Retro... ). Oder ist das die "Dienstkleidung" mit der die Regierung zum Schneeschippen schickt....

@Johannes: Deiner Schnüffelgeschichte" muß ich eine klare Absage erteilen... - die Chefin ist von mir berauscht genug...
Bzgl. der Foertschritte muss ich Dich auf später vertrösten - Du hast das ja früher sehr treffend beschrieben: "man muss ja so nebenher seinem Lebensunterhalt nachlaufen"...oder so ähnlich.

(...das ist aber nur ein Teil der Wahrheit ...natürlich komme ich auch ab und an in die Werkstatt...da gehe ich aber dzt auch "fremd"...und nebenbei baue ich noch ein Haus und und und...meine Ideen reichen locker für drei Leben... )

Bierdeckeltechnisch finde ich diese Aufteilung sehr vernünftig: wir bringen die Deckel, ihr das Bier...

Bis bald...
Walter

PS: Vincent - 650...enough to cover your car...

[Peter64]

super tolle Bierdeckel Wolfgang, wird bestimmt ein begehrtes Sammelobjekt werden .

Lieber Johannes,
Wolfgang und Walter sind bis jetzt die einzigen Antikösterreicher die an ihren Modellen bauen . Ich habe leider derzeit wenig Zeit, da bei uns die Messezeit ist, danach wird mein Harbinger fertig gebaut und dann gehe ich das Graubele an.
Ich möchte das Graubele nämlich in den Urlaub in die Toscana mitnehmen Gummistart zwischen den Weinbergen und so .

Gruß
Peter

[Walter]

Hi Peter,

...check mal Deine Mails!
Ich fürchte Du wirst Dir doch noch ein "Peterhandy" zulegen müssen...


Walter

[Walter]

Saisonopening...

Ich wurde ganz spontan von der Chefin zum Fliegen geschickt (ich war irgendwie im Weg... ). War schon etwas spät und am Gelände auch noch der falsche Wind - egal...ich musste eh noch einige Einstellungen am Modell ändern, also trotzdem starten.
Nach einer guten Viertelstunde kurbelt dann ein Bussard über dem Wald in den letzten Sonnenstrahlen - und für mich ist es ein schöner Thermikflug mit gut 400m Startüberhöhung geworden...

Voll motiviert geht es jetzt also bei meinem Adler weiter - Flächenbau ist angesagt. Die Form ist recht komplex, daher müssen alle Holme, Endleisten, Nasenleisten in einer Nagelschablone gebogen und verleimt werden...
Zuvor musste noch ein 1:1 Plan gezeichnet werden.

Der Flügel wird aussen geteilt. Besonders spaßig wird das verschleifen der Endleiste - da muss dann die Proxxon ran.




...hier die Endleiste - verleimt aus 2x Kiefer 5x3mm....




Keine Ahnung wie ich diese "windigen Gerippe" halbwegs verzugsfrei hinbekommen soll....von der Bespannung ganz zuschweigen...


Walter

[Walter]

Tach...

Nachdem es hier regnet und a....kalt ist habe ich einen "Ateliertag" eingeschoben und den ersten Flügel aufgebaut...genauer...ich hab´s versucht! Vor etwa 3 Stunden war ich schon nahe dran diese elenden Gerippe im Garten zu verheizen...

Es ist echt sauschwer diese dünnen Rippen "freischwebend" mit Holmen und Nasenleisten zu verbinden. Durch das starke Hohlprofil ist nix mit auflegen. Zudem muss alles auf den mm passen weil sich sonst jedes Teil mehrfach "windet". Naja - jetzt schaut das auf dem Brett ganz gut aus - ich befürchte aber Schlimmes wenn er abgenommen wird...

Jetzt aber zu einer Frage: im Orginal ist keine Teilung vorgesehen. Aussen teilen habe ich aus verschiedenen Gründen gelassen. Im Wurzelbereich sind vor und hinter dem Hauptholm Bohrungen mit 5mm (ich habe da Holzstäbe durchgesteckt damit man das sehen kann). Soll ich da jeweils 5mm Messingrohr einkleben?






Hält das wenn ich die Fläche mit 2 Stahlstäben mit 4mm verbinde - vor und hinter dem Holm anstatt im Holm???

Gespannte Grüße
Walter

[Johannes]

Da erwacht unser lieber Walter ja doch noch aus dem Winterschlaf

Sehr zierlich sieht das da aus was du baust, ich glaube das wäre nichts für meine Finger

Da der Holm das einzige Tragende ist und der Rest weitestgehend Formsache würde ich davon abraten die Röhrchen nur in die
Rippen zu kleben, das Allermindeste wäre zumindest das die
Rippen die Kräfte in den Holm ableiten können.
Zum Beispiel durch härtere Sperrhölzer oder durch aufkleben
von CFK auf die Rippen
Aber lass das nicht Stephan lesen sonst kriege ich Mecker

Schön das es bei dir weiter geht.
Johannes

[Walter]

Hi Johannes,

... entspricht in etwa meiner Ansicht. Obwohl alle Rippen aus 1mm Sperrholz sind kann ich mir nicht vorstellen dass es reicht. Zudem erscheint mir der 4er Stahl auch bei nur 2m Spannweite zu wackelig. Ich werde wohl den Bohrer anwerfen und zwischen den Holmen ein 6er Messingrohr reinfummeln.

"Zierlich" ist ja noch harmlos. Einmal fest hinschauen und schon ein Bogen drin. Schlimmer aber ist, dass in meinem Frässatz offenbar falsche Rippen dabei waren (6Stück - das Holz war auch sichtlich älter) - die Holme reinzubringen war übel - die "Sinuswelle" sieht aber elegant aus....

Fläche Nr.1 habe ich gleich noch beplankt. Ich wollte eigentlich Karton nehmen, mich aber dann doch für Sperrholz 0,4mm entschieden. Nur an der Oberseite und im inneren Teil. Fläche Nr. 2 steht inzwischen auch...

Bin schon gespannt ob das Teil mit dem Arbeitstitel "elendes Gerippe" jemals zum Adler wird oder als Fackel endet...


Walter

[Walter L.]

Halo Walter,

ich habe selbst vor 35 Jahren Modelle gebaut, die auch etwas "schlank" konstruiert waren. Zum Beispiel den "Björn" von WIK; später haben sie sich angemaßt, das Teil BS-1 zu nennen....

2,20 m Spannweite und sicher deutlich mehr als 1 kg Gewicht (damals hat ja schon die Anlage etwa 350 g gewogen mit 2 Servos und 500 mAh Akku). Trotzdem hat der 4 mm Stahldraht immer gehalten. Turnen kannst du damit natürlich nicht, außer einem Looping wenn eher mit Gefühl geflogen wird.

Wenn du wirklich mehr Stabilität willst, würde ich einen Flachstahl von 10 x 1 mm einbauen. Da würde ich aber erstmal nachrechnen, ob der Holm dem überhaupt annähernd gewachsen ist.

Gruß

Walter

[Wolfgang]

Also der alte Graupner Cirrus mit 3 meter Spannweite und ca 1,5 kg hatte damals auch nur 5mm Federstahlsteckung.
Die Idee mit dem 10/1er Flachstahl wird wohl wegen der V Form schwer zu lösen sein.Wenn Du einen 6er Federstahl reinkriegst bist Du bei 1,5 kg fast Aussenloopingfest.Du darfst halt nur keine Sollbruchstelle produzieren=schlechte Krafteinleitung in den Kiefernholm=
Hirnschmalz und logisches Überlegen sind da Pflicht.

[Walter]

Hallo Leute,

...es geht weiter! Allerdings haben sich noch einige "Problemchen" aufgetan.
1. Die Steckung - die habe ich jetzt mit 2x 4mm Stahl gemacht, wobei die Sache mit V-Form und Pfeilung gut gelungen ist. Sehr tricky dagegen die Auflage und die beiden Rumpfübergänge.
Das Orginal war ungeteilt vorgesehen - das kommt aber nicht in Frage. Hier also das vorläufige Ergebnis...





Beplankung nur oben mit 0,4mm. Die kleinen 2x2 Holme hat es natürlich ziemlich verbogen.

Der schwierigste Teil kam heute. Ich habe wirklich eine Woche überlegt wie ich die Übergangsteile aus Linde machen soll. Heute hab ich es hinbekommen...





...allerdings nicht aus Linde, sondern aus einem Abachiähnlichen Holz das leichter ist und besser schleifbar ist...Balsa war aus "ethischen" Gründen nicht möglich...hier geht es ja um die Ehre!

Links ist das SR zu sehen. 1mm Sperrholz war zu dünn. Also wird das mit 0,4mm "beplankt" mit dem Vorteil dass die Taschen für die Scharniere gleich vorbereitet werden können.

Morgen geht es dann wieder ans Schleifen...bei harten Hölzern sehr mühsam...aber dann sollte der Rohbau fertig sein...


Walter

[Walter]

...ruhig hier...

Naja - hier also das elende Gerippe (kann das wer ins französische übersetzen... ), das mal ein Adler werden soll:














Ich bin ganz froh dass diese nervenzerfetzende Spreisselpickerei endlich ein Ende hat. Die gröbsten, nicht minder nerven...blablabla... ...Schleifarbeiten sind auch erledigt. Jetzt warte ich mal auf einen warmen Tag an dem mich der Wahnsinn packt und ich den Versuch wage das Gerippe in ein Flies einzupacken...vielleicht hilft vorheriges intensives Spannlackschnüffeln...


Walter

[VincentB]

Whoo, fantactic look
You will cover her with polyester's paper?

[Walter]

Bonjour Vincent,

...yes - covering with Polyester paper (25gr.) - I hope it will work. Wings are no problem but the fuselage will be a bit tricky.

amicalement
Walter

[Walter L.]

Hallo Walter,

vielleicht probierst du beim Rumpf mal Koverall (auch wenn ich im Ka 3 Thema gerade nicht ganz so gut darüber berichtet habe...). Wenn du die Gurte gut mit Spannlack bestreichst, kannst du es sehr schön abschnittsweise mit Verdünnung ankleben. Hierbei mußt du aber aufpassen es nicht zu stark und gleichmäßig zu spannen. Ich würde das Ganze dann in zwei Abschnitten bespannen. Wenn es irgendwo nicht so glatt ist kannst (sollst/mußt) du es mit Wärme nachspannen. Ich dene, dass Koverall für den Rumpf sicher super geeignet ist. Vielleicht nicht das optimale Objekt zum üben, aber du hast ja zwei rechte Hände...

Gruß
Walter

[Peter64]

Servas Walter ,
Respeckt dein Retro Modell sieht wirklich gut aus .

Ich galube für die nächste Modellbaumesse könnten wir dann einen Anfang mit den Retro Modellen machen, sicher ein ausgezeichneter Blickfang.

Viel Gaudi noch beim Bespannen.
Gruß
Peter

[Walter]

[beat.galliker]

Hallo Walter

Ich habe mit grossem Interesse die "Geburt" deines freundlichen Adlers mitverfolgt. Sieht wirklich toll aus. .

Toi, toi, toi für die nächsten Schritte. Ich freune mich jetzt schon auf die Flugbilder.

Beat

(Übrigens: Wir haben in der IG Albatros eine recht grosse Antik-Fraktion)

[Walter]

Schönen Sonntag

Ich hätte mir wohl besser ein einfacheres Modell ausgesucht - jetzt muss ich die Suppe auslöffeln...

Der Kampf mit dem elenden Gerippe geht los! Nachdem es draußen wieder mal schifft nutze ich die Gelegenheit der sturmfreien Bude...Spannlack auf und ran an die Buletten...

Irgendwie befürchte ich dass ich das nicht hinbekomme. Es fängt schon damit an dass man das Vliess mit der "glänzenden" Seite nach aussen verwenden soll - das Zeugs "glänzt" aber beidseitig - ich seh da keinen Unterschied
Die vermutete rauhe Seite also aufgelegt und antupfen...soweit so gut, nur klebt das erstens nicht besonders und ergibt zweitens einen ziemlichen Faltenhaufen...





Dann die Oberseite...ein wirklich zeitraubendes Prozedere...





Mit dem HLW ist der ganze Nachmittag draufgegangen....und als Ergebnis nur Falten...
Ich hoffe dass der später folgende ganzflächige Spannlackanstrich die Falten und Wellen ausgleichen kann...sonst seh ich echt schwarz für das Gerippe....


Walter

[Wolfgang]

Schrumpft das Gewebe nicht auch mit dem Bügeleisen???
Spannlack alleine wird da nicht reichen.

[Walter]

Hallo Wolfgang,

...jetzt kann ich schon ein wenig mehr dazu sagen:

Man kann das Material mit Fön oder Bügeleisen straffen - das hat bei mir nur bei kleinen Falten auf festem Untergrund geklappt (ähnlich wie Koverall).
Nach einem Anstrich mit Spannlack (und ein zwei Tupfern auf den besonders kritischen Stellen) sieht das so aus:





...könnte besser sein...aber auch schlechter...was dem Gerippe den Feuertod beschert hätte...

Ich fasse mal einige Punkte zusammen - vielleicht von Interesse:

1. Das Material ist mit 25gr/qdm superleicht
2. Der Untergrund muss satt mit Spannlack gestrichen sein - verdünnt oder zu wenig und das pappt schlecht.
3. Man braucht sehr viel Zeit und Geduld. Erstmal in der Mitte festkleben...trockenen lassen und dann rund um das Bauteil so gut wie möglich spannen.
4. Hohe Temperaturen erleichtern die Arbeit weil es schneller pappt. (Man muss sich einfach Kante für Kante vorarbeiten, immer wieder einige Minuten halten bis der Lack auftrocknet)
5. Wölbungen nach innen und sphärische Bauteile sind schwer.

Es braucht halt wie alles Übung. Das Material ist toll und es "trommelt" richtig. Wäre auch für kleinere Oldies sehr gut brauchbar, auf jeden Fall um Welten besser als das Bügelzeugs...

Für größere Modelle ist Diatex oder Koverall die Bespannung erster Wahl. Einziger Vorteil vom Bügelzeugs - es geht schneller. Bleibt aber immer elastisch und bringt wenig Festigkeit...ich mag das "gummiartige" an den Bügelgeweben nicht (mehr)

Zurück zum Gerippe: der Rumpf ist eine echte Herausforderung...





Walter

[de plancke]

Hello Walter,
I've used simular paper ,maybe more havier.
You can have a look here: http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3149&postdays=0&postorder=asc&start=105
I've used a hot air gun before the "spanlack" and it works verry good .Be carfull with the 2 sides of the paper
Tom

[Walter]

Hello Tom,

...thanks a lot for the link! I had to see your plane to remember - very beautiful and a great flying view at Vauville

I have the problem that it is difficult to see what is the glossy side. But I think now it´s OK.
I will try a hot gun in the next days

amicalement
Walter

[Stephan]

Hallo Walter
das Teil sieht einfach genial aus, gefällt mir total
Gruß
Stephan

[Walter]

Bonsoir, Griaß eich, Tach...

Nicht dass ihr glaubt bei mir wäre nichts weitergegangen...aber es zieht sich ein wenig...

Erstens geht es jetzt mit dem Bau der neuen Werkstatt früher los (...und weil´s in Einem geht stell ich halt ein Häuschen obendrauf... ) und zweitens war die Bespannerei sehr zeitaufwändig. Das liegt aber v.a. daran, dass man das ja auch lernen muss.

Schwierig sind vor allem nach innen gewölbte Flächen. Eine Flügelunterseite und das SR musste ich leider wieder runterfetzen und neu machen

Jetzt brauche ich aber nicht mehr "sudern" - ich bin nämlich halbwegs fertig

Einige Ideen und Erfahrungen:

Das Flies wird aufgelegt und am Holm mit Spannlack angeklebt. Dann muss jede Rippe (ohne Vorspannung!) verklebt werden. Dazu habe ich mir mit Bleistücken geholfen. Das Material muss überall aufliegen - und es dauert bis der Spannlack trocknet.




Die Nasen- und Endleiste, bzw. "drumherum", da habe ich Zwingen angehängt damit das Gewebe aufliegt bis alles trocken ist...





Der Rumpf war erstaunlich problemlos zu bespannen! In den nächsten Tagen werde ich das Flies mit dem Bügeleisen vorsichtig spannen und dann alles mit Spannlack streichen. Eine dezentes Dekor (Ö-Look... ) kommt noch dran - dann isser feddisch...

Ansonsten laufen die Vorbereitungen auf Hochtouren! Wolfgang mailt und telefoniert wie der Wilde und muss mir nebenher das Schleppen (hintendran) beibringen - das macht er übrigens sehr gut! Vielen Dank für den tollen Nachmittag an dieser Stelle

Bis bald mit den finalen Bildchen!

Walter

[Peter64]

Griaß Eich ,
ich hab noch eine kleine Baustelle zu beenden, nämlich mein Graubele 2.
Es macht sichtlich Spaß dieses Antique Modell zu Bauen, vielleicht bin ich auf den Geschmack gekommen.

Salut mes amis ,
J'ai commencé construire mon premier planeur antique et cette une plaisir a construire .






dann mal weiter an die Arbeit..............

à la prochaine

Peter