Flygindustrie Fi-1

[de plancke]

Salut Vincent ,
J'ai songe le faire en tube sur master mais comme je suis pas trop équipé pour faire du tournage je me suis rabatu sur les couples .
Mais si une fois fini la pose des lattes ,je fait sauter tous les couples à l'interieur j'obtient aussi un tube creux non ? Par contre si c'est assez solide je ne sais pas .
Pour ce qui est des commandes j'avait pensé aux cables aller retour pour la dérive et push pull avec connexion automatique pour le stab .Reste le probleme de l'alignement des servos avec les commandes !
Je suis en RTT alors j'en profite pour cogiter ,en plus il pleut .
Tom

[Texier Serge]

[VincentB]

Bon je sais que 2.60m ce n'est pas grand, mais je me demande si moi je ne serais pas parti d'un tube fibre ou carbone de canne à pêche ou autre, juste de quoi passer les gaines et faire un bon ancrage du stab et dérive qui ne sont pas si petits que ça, et une liaison solide au fuselage et habillage du tube aux bonnes dimensions avec rondelles/couples et baguettes balsa léger 2mm, parceque 23mm derrière pour tenir l'empennage, faut quand même que ce soit super solide en cas d'atterro dur

[de plancke]

Vincent a écrit:

[VincentB]

En fibre pas de problème, carbone il ne faudrait pas mettre l'antenne dans le tube, regarde sur leur site il y a la même chose qu'en magasin, les cannes 1er prix, ça ne coute presque rien, avec les autres plus petits joncs tu pourras toujours te faire un lancé main, c'est pas perdu.

[de plancke]

Ca 'y est j'ai le tube en f...e ,longeur 1m15.
C'est vrai qu'on peut s'en servir pour faire des lance mains mais aussi plus dans le contexte Retroplane :
- le Scheider ES-54 Gnome
- le baby bowlus
- le PIK 5 Cumulus avec carenage balsa
Bref de quoi s'occuper pendant un petit moment .
Au passage j'ai pris du cable gainé 27 kg c'est bon ça ?
Merci pour les conseils et a plus.
Tom

[VincentB]

Oui nickel comme câble, t'as vu qu'il y a 10 petits tubes à sertir au milieu de la bobine, sinon ça s'achète aussi au détail

[de plancke]

Salut Vincent ,
Je vient de faire le tour de toutes tes constructions pour trouver une solution au probléme des commandes, mais aucune n'est faite de la même façon .
Pour la dérive je pensait le faire avec des cables mais comment tu définit le point de sortie de tes cables ?
Pour le stab je me pose la question :est que je le colle ou bien je le fait démontable . Il fait quand même 475 mm et pour le rangement .Du coup si il est démontable quels est la meilleure solution pour l'actionner, avec fourche comme sur l'ASK 13 ou chape a boule ?
Tom

[VincentB]

Tu sais quand je commence à dessiner un nouveau planeur, je n'ai aucune idée de la façon dont je ferais toutes ces choses, et d'ailleurs je ne les dessine qu'après les avoir construites et être sûr que ça marche bien, et on voit que les solutions viennent tout naturellement en construisant, quand tu auras en main dérive/stab et le tube, ce sera plus facile de cogiter un système
"définir le point de sortie des cables" par exemple sur le MG12, je viens juste de le voir en tendant les câbles, pas besoin de se prendre la tête avant pour savoir où ils vont passer et sortir, enfin moi c'est comme ça que je fais, et ça m'évite des heures inutiles de réflexion

Le stab, si tu n'as pas trop de problème de rangement et transport, fais le fixe, ce serait vraiment plus simple qu'un système démontable avec branchement automatique, surtout que la place va être comptée avec ce tube, et un système demontable c'est toujours plus lourd
là c'est à toi de juger si le transport en voiture ne poserait pas trop de problème avec un empennage fixe

[VincentB]

Je vois que le stab vient par dessus, donc pas trop compliqué de faire un insert noyé dans l'espèce de bequille ou sous le tube et une vis qui traverse tout, mais ça veut dire qu'il faudrait aussi faire le carénage de dérive démontable pour enfiler le stab par dessus, ça fait tout un enchainement de complications, si le planeur était plus grand ça ne poserait pas de problème, mais là ce serait pas évident à faire

[de plancke]

Salut tout le monde,
Quelques images pour monter que ça avance un peu .



Le poutre de dérive en cours de coffrage .Tube de canne a peche de chez décat , dépolli et couples balsa leger 3mm.



Le même une FOIS fini de poncer les lattes de balsa 3mm. Et une question : faut t'il enduire le bois pour boucher les imperfections avant de coller le papier kraft ou aprés,



Et la dérive brute de fabrication , methode Vincent B ,par contre le ctp est légérement vrillé ,est qu'une fois ponce il va rester droit ou bien se tordre plus ? Ils est plaqué avec du balsa pour pouvoir poncer correctement . Pour ce qui est de la partie fixe je pense le faire en balsa 2*10 mm évidé . Il faut dire qu'elle est pas bien grande et en structure ça fait beaucoup de pieces pour pas grand chose .
Voila pour ce soir .
Tom

[VincentB]

Là t'auras pas de soucis à te faire pour la solidité de la queue, plutot que le kraft, j'aurais fait un marouflage à la soie...
qu'est ce qui est vrillé? le bord de fuite? en principe, c'est quand on colle les nervures intermédiaires qu'on vérifie l'alignement en les faisant aller d'un côté ou de l'autre, mais bon doit pas y avoir grand chose? sur la photo rien ne choque, avec l'entoilage tu peux rattraper, si tu penses qu'il y a trop, tu ne peux pas décoller la base d'une des nervures et la recoller de façon à ce que le BF soit aligné

[de plancke]

Bon je reprend un peu le balsa et je vient de terminer la partie fixe de la dérive . J'obtient un débattement de +- 35 mm en bout du volet mobile ,est que ça suffit ou pas ?
Tom

[VincentB]

en ° ça fait combien? si tu as entre 30 et 45° c'est bien, si c'est moins de 30° faudrait essayer de pouvoir l'augmenter

[de plancke]

J'arrive a 20° seulement ,c'est peut être parceque j'ai voulue faire une articulation en demi rond .
Je vais zoner un peu pour glaner des info et photo sur retroplane ,apres on fera de la poussiere a nouveau .

[Christian]

Tu n'aurais pas une photo,je pense que tu as du vouloir trop encastré ta gouverne

En ponçant tu dois avoir moyen de gagner un peu de débattement

Bon courage pour la suite

Christian

[VincentB]

Tu n'as peut être pas assez décalé aussi tes axes de charnières vers l'intérieur du volet de dérive

[de plancke]

Salut a tous ,
Bon aprés un petit ponçage en regle j'arrive a un débattement de 30°,voir même un peu plus . Je joint quand même quelques photos pour avoir vos avis .
L'ensemble complet


Je trouve que le jour entre la partie fixe et la partie mobile est un peu trop grande


Les charnieres sont des classiques de chez multiplex et que j'avais sous la main .



Si vous avez des remarques n'hesitez pas a m'en faire part .
Tom

[VincentB]

Si tes charnières ne s'enfoncent pas plus dans le montant de ton volet de dérive c'est normal que ton débattement soit faible, il faut que tu encastres tes charnières pour que leurs axes soient décalés, plus tu décales l'axe, plus ton volet pourra pivoter sans brider dans l'arrondi de la partie fixe

[Texier Serge]

[de plancke]

OK
Donc si j'ai bien compris mes charnieres ne sont pas adaptées non plus a cette methode . Je vais tenter de bricoler un truc en espérant de ne pas avoir a refaire cette dérive .
Merci ,je vous tient au courant de l'évolution de la chose .
Tom

[VincentB]

Tu n'as vraiment pas à refaire ta dérive et tu peux garder ces charnières, il suffit de les encastrer un peu et de faire des entailles pour leur débattement, et tu met 1mm de plus de jeu entre ton volet et ta partie fixe, éventuellement tu reponses un peu là où ça talonne et tu verras que t'arriveras à gagner pas mal de débattement
regarde cette page on voit un peu l'encastrement des charnières
http://www.retroplane.net/harbingermaquette/page2.htm

[Texier Serge]

[de plancke]

Je sais pas si ça pose un probléme mais la dérive n'est pas rectiligne mais se resere vers le haut et aussi en bas .
Tom

[VincentB]

pas vraiment un problème, elle talonnera juste au milieu là où c'est plus épais, mais ça tu le triches en ponçant le volet à ce niveau là

[de plancke]

Bonsoir
Bon je sais que je suis encore loin de commencer les ailes mais je me demande quel est le meilleur entoillage ?
C'est une petit planeur de 2.5m qui est tout blanc ,donc tout le planeur est a peindre . Je cherche donc le truc facile a poser ,solide et qui soit accepté par retroplane .
Je doit passer commande de balsa et je compte grouper le tout .
Autre question mais pour Vincent :
le stab du Harbinger a une épaisseur constante ou pas ,car j'hésite sur la façon de faire le mien sachant que c'est une petite maquette .
Merci ,Tom

[VincentB]

2.50m, mais ça te fait quelle échelle et surface alaire? pour une finition peinte, le plus solide et résistant dans le temps serait du solartex blanc, faut voir selon ta surface d'entoilage et la masse maxi à ne pas dépasser si ça peut accepter ce petit surpoids, le fuselage vu sa forme un marouflage en soie irait bien
le stab s'il est en forme de trapèze il aura obligatoirement une épaisseur decroissante

[de plancke]

D'aprés le livre de Martin Simons la surface fait 14.45 m². Donc a l'échelle 1/6eme ça doit faire dans les 2.4 m² non ?Pour l'envergure je me suis trompé c'est pas 2.5 m mais 2.33 .
Aprés pour le poids final a atteindre je n'ai aucune idée ,je vais faire au plus léger . On peut toujours rajouter du poids mais l'inverse ...
Le stab est trapézoidale donc épaisseur décroissante et je crois que je vais faire une articulation simple et pas encastré ,il y a un truc qui m'echappe encore !
Le tube de queue est déja marouflé avec la soie donc le fuselage le sera aussi je pense .
Allez je vous laisse un fois et je retourne sur les découpes du stab .
Tom

[VincentB]

2.4m² ha non impossible 24dm² ça me semble peu, faut se tenir à ton plan en mesurant exactement tes cordes et longueurs en dm, mais pas un rapport de la surface du grandeur, tu n'as pas tracé tes ailes?

[Jac50]

Petite erreur de calcul de Tom;
La surface du modele n'est pas celle du grandeur divisée par l'echelle, mais par le carré de l'échelle.
En première appriximation, si on considère que la maquette est l'exacte réduction du grandeur, une surface alaire de 14.45m2 donne a l'échelle 1/6 un peu plus de 40 dm2 (1445/36=40.14)
Pour la surface réelle de la maquette, comme le dit Vincent, il faut mesurer
Jacques.