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Habicht
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wipiman
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Inscrit le: 19 Mar 2007
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Localisation: Floirac, 33

MessagePosté le: 21/03/2007 07:42    Sujet du message: Habicht Répondre en citant

Bonjour à tous, je viens d'acquerir un Habicht de 2,56m et je n'ai aucune indication sur le centrage.
Si quelqu'un peut me fournir cette indication précieuse, ce bel oiseau pourra rejoindre son élément sous peu, aprés quelques année de stockage.
pour info poids 2,7kg
Merci d'avance
Laurent



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Chris Ze Swiss
Accro Posteur
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Inscrit le: 30 Mai 2006
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Localisation: St George - Canton de Vaud - Suisse
Âge: 57 Taureau

MessagePosté le: 21/03/2007 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

Salut, et bienvenue sur le forum!

Il est étrange que tu n'aies pas d'information pour le centrage. Confused
Quoiqu'il en soit, il y a deux possesseurs de Habicht, mais d'envergure plus importante qui navigue parfois ici. Nul doute qu'il te donneront leurs avis, sois patient!
En règle générale, le centrage se fait à plus ou moins 33% de la corde à l'emplanture depuis le bord d'attaque. Si tu dois tester le vol de ton planeur avec cette valeur plus ou moins empirique, commence par un lancer à la main dans un champ d'herbe haute, avant d'attaquer la mise en altitude et le test classique par piqué.

à +, Chris



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ALBAN
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Inscrit le: 07 Nov 2006
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Localisation: AMBILLOU (TOURS)

MessagePosté le: 21/03/2007 22:39    Sujet du message: Répondre en citant

Salut WIPI

C'est un kit ton habicht ?

Alban



Ne gravite pas autour des choses
Laisse les choses graviter autour de toi.
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wipiman
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Inscrit le: 19 Mar 2007
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Localisation: Floirac, 33

MessagePosté le: 21/03/2007 23:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir et merci de vos réponse.
pour le centrage, je l'ai déjà prévu à 33%, mais je préfererai le lancer avec un centrage connu pour ce planeur.
Je ne pense pas que ce soit un kit, le fuselage est en fibre mais vu l'état de surface et les bandes de fibres à l'interieur, je penche pour une construction unique(voir un moule perdu).La stucture des ailes semble conforme à l'original.
Il est trés sympa et rondouillard;mon premier planeur rétro!
Son premier vol est prévu à la dune du Pilat, dés les conditions favorables.
bonne soirée
laurent



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VincentB
Serial Posteur
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 22/03/2007 06:35    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Laurent, bienvenue sur le forum Very Happy

« Chris Ze Sting » a écrit:
.... se fait à plus ou moins 33% de la corde à l'emplanture depuis le bord d'attaque

plutôt de la corde moyenne, ce qui n'est pas pareil, il faut la calculer en fonction de la géométrie de ton aile, facile avec l'utilitaire CM par exemple
http://tracfoil.free.fr/cm/index.html



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wipiman
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Inscrit le: 19 Mar 2007
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Localisation: Floirac, 33

MessagePosté le: 22/03/2007 07:02    Sujet du message: Répondre en citant

merci Vincent, c'est bien comme cela que je l'ai calculé, j'ai utilisé un utilitaire de calcul de corde moyenne (du site des GPR);
sympa ce forum, je crois que je vais finir par me remettre à poncer du bois, quand j'aurais fini les projets en cours et surtout une fraiseuse!!
Very Happy



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caralp_laurent
Psycho Posteur
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Âge: 51 Gémeau

MessagePosté le: 22/03/2007 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

Salut !
Beau planeur ! Very Happy
Le mien est au 1/4 et j'avoue ne plus vraiment savoir à combien il est centré... Dans les 35 % je pense... Confused
Ca dépend aussi beaucoup du profil.
T'as qu'à le balancer centré à 33 % comme dit Chris et ce sera au moins pas trop mal pour un premier vol.
Je connais bien aussi la dune du Pilat, chouette site, ça fait un bail que j'y ai pas volé.
Amuse toi bien !

Lolométéo



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Sénèque
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wipiman
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Localisation: Floirac, 33

MessagePosté le: 22/03/2007 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

Salut, je vais effectivement le lancer comme ça et affinerai les réglages aprés.
Test le wek end prochain si la meteo le permet.
A plus, peut-être sur la dune! Wink
laurent



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Laurent Beldame
Incurable Posteur
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MessagePosté le: 22/03/2007 12:57    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne me souviens plus du centrage exact .
Je vais voir ça à l'atelier ce soir.

L.
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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 22/03/2007 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Vincent a gravé:
Citation:
plutôt de la corde moyenne, ce qui n'est pas pareil, ...


Oups, pardon, Embarassed mieux vaut un qui sait, ... qu'un approximatif! Wink

à +, Chris



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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 22/03/2007 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent Beldame » a écrit:
Je ne me souviens plus du centrage exact .
Je vais voir ça à l'atelier ce soir.

L.


aaaalors, le point de centrage reporté au Karmann est à 16.5 cm du B.A ce qui nous fait pour une corde d'emplanture de 49cm, 34pct. Le profil est un Naca 2412 le Vé longitudinal de 1.5 ° .

Voilà

L
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wipiman
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MessagePosté le: 22/03/2007 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

aaaalors, merci Laurent
donc grace à tes mesures, je constate que mon centre de gravité était calculé 4mm plus en avant. Donc plutôt sécurité. Je vais pouvoir enlever du lest.
merci encore pour ton aide 20
bonne soirée
Laurent



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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 22/03/2007 23:05    Sujet du message: Répondre en citant

Non, laisse le comme tu l'as calculé pour un premier vol. Tu pourras le reculer ensuite au fur et à mesure de la prise en main.Par contre bien vérifier le Vé longitudinal cela dispense d'interrogations inutiles en cas de problèmes.

Bon baptême.

L
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 23/03/2007 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

Mais alors, si j'ai bien tout compris, on est 3 Laurents avec 3 Habichts !!!
Wawww !!! Shocked Shocked
Excellent !! Very Happy
Je vous propose de former un sous-groupe à rétroplane : pour y adhérer, c'est simple... Deux conditions ! Laughing

Et à la fin de l'année, on peut faire une épreuve de cassage de chaises... Confused (je dis ça pour devancer les éventuelles mauvaises langues...)

Lolométéo



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Laurent Beldame
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Inscrit le: 17 Fév 2006
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MessagePosté le: 23/03/2007 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

« caralp_laurent » a écrit:

Et à la fin de l'année, on peut faire une épreuve de cassage de chaises... Confused (je dis ça pour devancer les éventuelles mauvaises langues...)

Lolométéo


Comment ça "on" ? [argh] Je n'apponte pas de chaises en ce qui me concerne Rolling Eyes .
Je crains qu'ainsi tu ne fasses que réveiller ces mauvaises langues!
T'as plus qu'à sortir le parapluie maintenant. Laughing ..
L
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Roms707
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Localisation: Besançon
Âge: 43 Verseau

MessagePosté le: 15/11/2007 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous.

Je cherche justement un fuselage de Habicht en entre 2 et 3m. Savez vous s'il en existe dans le commerce?

Romain
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jcfluckiger
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MessagePosté le: 19/11/2007 22:27    Sujet du message: habicht/plan Répondre en citant

Bonjour à tous les heureux pilote de ce bel oiseau!
Cela fait un moment que je lorgne du côté du kit schneider sans me décider, Confused il semble qu'il n'y aie pas de plan avec [argh] ???!
Savez-vous s'il existe un plan qui pourrait correspondre et où puis-je acheter ce plan au 1:3,5 envergure 3.88. table de travail de 2m(!)
Merci à tous et cordiales salutations. [amen]
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erwan
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MessagePosté le: 19/11/2007 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, pas de plan avec les kit shneider, mais a prioris il n y en a pas besoin. Voir la construction du goppingen IV de matdeverre ..

Erwan
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Chris Ze Swiss
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Âge: 57 Taureau

MessagePosté le: 19/11/2007 23:06    Sujet du message: Re: habicht/plan Répondre en citant

Salut,

« jcfluckiger » a écrit:
...Savez-vous s'il existe un plan qui pourrait correspondre et où puis-je acheter ce plan au 1:3,5 envergure 3.88. table de travail de 2m(!)


As-tu regardé du côté de VTH?

à +, Christian



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mat2verre
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MessagePosté le: 20/11/2007 00:31    Sujet du message: Re: habicht/plan Répondre en citant

« jcfluckiger » a écrit:
Bonjour à tous les heureux pilote de ce bel oiseau!
Cela fait un moment que je lorgne du côté du kit schneider sans me décider, Confused il semble qu'il n'y aie pas de plan avec [argh] ???!
Savez-vous s'il existe un plan qui pourrait correspondre et où puis-je acheter ce plan au 1:3,5 envergure 3.88. table de travail de 2m(!)
Merci à tous et cordiales salutations. [amen]



Si le kit du Habicht est fait comme celui du Goevier, pas besoin de plan!!!

Un peu de bon sens et d'organisation, et l'assemblage se transforme en un gros puzzle géant!

@+

Mat



Des projets plein la tête...
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VincentB
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MessagePosté le: 20/11/2007 06:42    Sujet du message: Répondre en citant

En plus petit 3.40m, il y a le plan de Chris Williams au 1/4


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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 20/11/2007 09:19    Sujet du message: Répondre en citant

Si mes souvenirs sont bons il ya /il y avait un kit Aéro-Naut ou Bauer modell je ne sais plus exactement, dans les 2m50...Je ne sais pas s'il est encore produit.

D'autre part Chris Williams prépare un plan au 1/3.5.

Ci joint Hanna Reitsch avec un des premiers modèles jamais produits...Il semble d'ailleurs qu'elle en vérifie le centrage.





L
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jcfluckiger
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MessagePosté le: 20/11/2007 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Hello tous,
Merci pour toutes ces infos bien utiles. Il y a bien un plan chez VTH au 1/3,4 de 4m, pour 12kg600, ça me semble lourd en comparaison des 9kg annoncé pour le 3m88 du kit Schneider ???
Bon il reste "plus" qu'à me décider et là ben faut dire que toutes les images du forum ne rendent pas la chose facile !!! [humm] ils font tous envie et rêver ces modèles.
C'est vraiment un régal de se balader dans ces pages.
J.-Claude
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jcfluckiger
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MessagePosté le: 20/11/2007 17:04    Sujet du message: Répondre en citant

Le lien pour le plan VTH:
http://www.vth.de/shop/shopfiles/product.asp?TID=VURQTX9GKIHT256230871.....t=1&sparte=
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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 20/11/2007 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

Le Vth c'est la liasse de Michael Ohlwein.

Mon collègue Marcel Monbaron a fabriqué un Habicht de 4m à 12kgs, je peux dire pour l'avoir piloté que ce planeur n'est pas à mettre entre toutes les mains (y compris pour les pratiquants grandes plumes ). A la plaine à coup sûr ça fonctionne sans risque, cela dit on est en droit d'attendre un minimum de polyvalence ce qui n'est pas facile avec les voltigeurs en général (et rétro en particulier).

L'estimation à 9Kgs du Schneider est correcte (le mien est à 8.4kgs) reste à voir ce que vaut vraiment le profil HQ1.5 (faible flèche) pour tenir en l'air dans des conditions moyennes.

Oualàà

L
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Roms707
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MessagePosté le: 20/11/2007 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent Beldame » a écrit:
Le Vth c'est la liasse de Michael Ohlwein.

Mon collègue Marcel Monbaron a fabriqué un Habicht de 4m à 12kgs, je peux dire pour l'avoir piloté que ce planeur n'est pas à mettre entre toutes les mains (y compris pour les pratiquants grandes plumes ). A la plaine à coup sûr ça fonctionne sans risque, cela dit on est en droit d'attendre un minimum de polyvalence ce qui n'est pas facile avec les voltigeurs en général (et rétro en particulier).

L'estimation à 9Kgs du Schneider est correcte (le mien est à 8.4kgs) reste à voir ce que vaut vraiment le profil HQ1.5 (faible flèche) pour tenir en l'air dans des conditions moyennes.

Oualàà

L


Je ne le connais pas trop, mais le Habicht n'est de toutes façon pas réputé pour être un fin voilier, on lit pas endroit qu'il est difficile d'accrocher une ascendance avec.

Pour cette raison, je dessinerais des ailes plus orientées gratte gentil, avec des possiblités de tenir le dos. Avec une combinaison eppler 203-201-193 par exemple (à voire si ça passe en strucure). La géometrie de la cellule ainsi que la configuration des gouvernes (gros ailerons et grosse dérive, profondeur avec équilibrage aérodynamique), font que ca restera un planeur manoeuvrant.
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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 21/11/2007 09:09    Sujet du message: Répondre en citant

« Roms707 » a écrit:
[
Pour cette raison, je dessinerais des ailes plus orientées gratte gentil, avec des possiblités de tenir le dos. Avec une combinaison eppler 203-201-193 par exemple (à voire si ça passe en strucure). La géometrie de la cellule ainsi que la configuration des gouvernes (gros ailerons et grosse dérive, profondeur avec équilibrage aérodynamique), font que ca restera un planeur manoeuvrant.


C'est le choix qui avait été fait sur le 12kgs à savoir le E203 qui est connu pour sa tolérance et sa polyvalence. Mais ça ne suffit pas toujours et n'en diminue pas la charge alaire pour autant....
Il est faux de considérer que la maneuvrabilité permet de compenser la charge alaire dans la pompe (à basse vitesse) : sois sûr que les départs en autorotation sont assurés!

L
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jcfluckiger
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MessagePosté le: 23/11/2007 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent Beldame » a écrit:
Le Vth c'est la liasse de Michael Ohlwein.

Mon collègue Marcel Monbaron a fabriqué un Habicht de 4m à 12kgs, je peux dire pour l'avoir piloté que ce planeur n'est pas à mettre entre toutes les mains (y compris pour les pratiquants grandes plumes ). A la plaine à coup sûr ça fonctionne sans risque, cela dit on est en droit d'attendre un minimum de polyvalence ce qui n'est pas facile avec les voltigeurs en général (et rétro en particulier).

L'estimation à 9Kgs du Schneider est correcte (le mien est à 8.4kgs) reste à voir ce que vaut vraiment le profil HQ1.5 (faible flèche) pour tenir en l'air dans des conditions moyennes.

Oualàà

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Et ton modèle, d'ou vient-il et comment se comporte t-il en vol?



"Faites que votre rêve dévore votre vie afin que votre vie ne dévore pas votre rêve"
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Roms707
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MessagePosté le: 23/11/2007 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent Beldame » a écrit:
Si mes souvenirs sont bons il ya /il y avait un kit Aéro-Naut ou Bauer modell je ne sais plus exactement, dans les 2m50...Je ne sais pas s'il est encore produit.

D'autre part Chris Williams prépare un plan au 1/3.5.

Ci joint Hanna Reitsch avec un des premiers modèles jamais produits...Il semble d'ailleurs qu'elle en vérifie le centrage.

L


Bonjour

Merci pour les infos. J'ai rien trouvé chez Aéro-naut et j'ai consulté l'Oracle "google" qui ne connait aucun kit Bauer.

Va falloir le faire en structure avec une modélisation en CAO en 2m72 ça ferait 1/5éme.

Quit à construire complétement en structure j'hésite alors en le Fafnir (avec son allure somptueuse) et le Habicht (plus polyvalent et simple).... Vous en pensez quoi? [humm]
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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 23/11/2007 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

« jcfluckiger » a écrit:
[

Et ton modèle, d'ou vient-il et comment se comporte t-il en vol?


Le fuselage vient du moule privé de Marcel le reste est maison.
Il vole bien ma foi, assez sain, très vif sur tous les axes, tolérant aux grands angles encore qu'assez peu voilier.Tendance à bouchonner (symétrie difficile) sur le dos et en sortie de renversement, pas mal de lacet inverse, "tombe"avant de réellement accélérer (c'est pas un swift loin de là), les déclenchés négatifs (en sommet de boucle) sont mous mais le reste passe bien bref tous les défauts inhérents à sa génération (1936) mais je l'aime bien comme il est...

Le truc comme beaucoup d'autres planeurs c'est que pour en vraiment en profiter il faut régulièrement voler avec sinon ça peut vite se transformer en "péniche-galère" compte tenu de ses qualités voilières limitées.

Comme dirait Gabin : "Ouuuh à 8kilo400, j'peux pas mieux dire !"


L
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