RETROPLANE.net Index du Forum
FAQ - Charte - Rechercher - Fichiers - Map - Membres - S'enregistrer - Annuaire - Vérifier ses messages privés - Connexion

Guerchais Roche T.70
Aller à la page Précédente
1, 2, 3 Suivante

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Planeurs Grandeurs Rétro
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Le Barde
Apprenti Posteur
Apprenti Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2008
france.gif


Âge: 86 Vierge

MessagePosté le: 06/02/2008 15:09    Sujet du message: Photos expo du G.R.-70 Répondre en citant

Bonjour,
Pour compléter le dossier du G.R.-70, voilà des photos parues dans la revue "AIR SPORT" N° 10 (mai 1942) :
Ce planeur avait été exposé sur le balcon en corbeille du grand hall du Casino de Vichy, lors de la "Semaine de l'Aviation", pour l'Exposition de l'Air
inaugurée le 5 avril 1942. (le planeur était "posé comme un oiseau", avec une aile, le fuselage et les empennages débordant sur le hall...)




Je pense en avoir encore une ou deux autres...
À tout à l'heure
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Florian
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 28 Déc 2006
switzerland.gif

Localisation: Delémont
Âge: 32 Taureau

MessagePosté le: 06/02/2008 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Dommage en tout cas que le Guerchais Roche ait terminé de façon si tragique. Et ce l'est d'autant plus qu'on peut se poser la question, à quoi ça pouvait bien servir à l'époque d'avoir une VNe si élevée? Avec les planeurs modernes, il est exceptionnel d'avoir des conditions permettant de transiter à plus de 200km/h (personellement, mes transitions les plus rapides sont bien plus lentes) en restant optimal, alors imaginez à cette époque!

J'ai du mal à saisir à quel point les méthodes de conception et d'essais ont évolué depuis les débuts de l'aviation.

Alors que maintenant, tests en soufflerie et simulations numériques permettent de se prévenir de presque tout danger. Il fallait des tripes pour oser tester les machines jusque dans leur ultimes limites.



Ils ont réussi car ils ne savaient pas que c'était impossible.

Antoine de Saint-Exupery
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Texier Serge
Accro Posteur
Accro Posteur


Inscrit le: 17 Juin 2006
france.gif

Localisation: Nouveau changement, Montevideo
Âge: 68 Lion

MessagePosté le: 06/02/2008 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

« Florian » a écrit:
Dommage en tout cas que le Guerchais Roche ait terminé de façon si tragique. Et ce l'est d'autant plus qu'on peut se poser la question, à quoi ça pouvait bien servir à l'époque d'avoir une VNe si élevée? Avec les planeurs modernes, il est exceptionnel d'avoir des conditions permettant de transiter à plus de 200km/h (personellement, mes transitions les plus rapides sont bien plus lentes) en restant optimal, alors imaginez à cette époque!

J'ai du mal à saisir à quel point les méthodes de conception et d'essais ont évolué depuis les débuts de l'aviation.

Alors que maintenant, tests en soufflerie et simulations numériques permettent de se prévenir de presque tout danger. Il fallait des tripes pour oser tester les machines jusque dans leur ultimes limites.


Tout à fait d'accord, Florian, il fallait des tripes pour mener à bien ces vols d'essais. Il y a de bonnes lectures au sujet de tous ces pilotes d'essai, dont nombre ont payé le lourd tribu de ces essais en vol balbutiants.

Et pour démontrer la Vne, il fallait aller jusqu'à 1,3 de la Vne certifiée.

D'où pas mal de casse !

Maintenant ce sont les ingénieurs et les programmes de calcul qui modélisent ce genre d'essais, et il y a des bancs de rupture avant essai en vol ...............


Lorsque tu dis que peu de planeurs transitent à plus de 200 km/h, cela veut dire que leur Vne est au moins de 220 ou 230 km/h, et donc un pilote d'essai a dû le faire voler à 290 ou 300 Km/h pour obtenir la certification !!

Mais maintenant les ailes sont calculées pour ça, alors qu'avant , les assemblages étaient empiriques, ou limités par la technologie du moment.

Que de progrès [amen]



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Florian
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 28 Déc 2006
switzerland.gif

Localisation: Delémont
Âge: 32 Taureau

MessagePosté le: 06/02/2008 23:19    Sujet du message: Répondre en citant

« Texier Serge » a écrit:

Lorsque tu dis que peu de planeurs transitent à plus de 200 km/h, cela veut dire que leur Vne est au moins de 220 ou 230 km/h, et donc un pilote d'essai a dû le faire voler à 290 ou 300 Km/h pour obtenir la certification !!
[amen]


En fait, la plupart des planeurs modernes ont généralement une VNE entre 250 et 280 km/h. Mais à ces vitesses, même avec la technologie actuelle, il n'est pas possible de transiter a des finesses encore exploitable... (C'est pourquoi je citais plutot 200km/h. Vitesse que je définirais tout à fait arbitrairement et sans grande expérience des grandes vitesses comme limite supérieure exploitable). Il y a cependant une exception à ce que je dis : c'est les vols de distance en onde, notament dans les andes. Là, il arrive régulièrement que la VNE soit pleinement (sur?)exploitée. A titre d'exemple : record de vitesse sur un triangle de 100km (289.4 km/h) http://records.fai.org/gliding/current.asp?id1=DO&id2=1

Pour être honnête, une performance pareille dépasse complètement mon entendement...



Ils ont réussi car ils ne savaient pas que c'était impossible.

Antoine de Saint-Exupery
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Texier Serge
Accro Posteur
Accro Posteur


Inscrit le: 17 Juin 2006
france.gif

Localisation: Nouveau changement, Montevideo
Âge: 68 Lion

MessagePosté le: 06/02/2008 23:50    Sujet du message: Répondre en citant

Et c'est pour cette raison que les calculs de rupture sont majorés de ce coéfficient de 1,3 au delà de la Vne certifiée, et qu'un pilote d'essai doit "aller y voir" pour que l'aéronef soit certifié.

Cela dit, tout ça n'a rien à voir avec les vitesses de finesse max ou de transition. Je suis d'accord avec toi.

Mais cela explique pourquoi ce pauvre Guerchais Roche a été voir cette Vne "majorée" et qu'il a malheureusement cassé pendant ce fameux vol de certification.



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Néglais Jean Claude
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 04 Déc 2006
france.gif

Localisation: Nancy

MessagePosté le: 07/02/2008 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Des explications plausibles de telles VNE sans véritable intérêt évident se trouvent sans doute dans le fait que le vol de nuages était alors de pratique normale et qu'une perte de contrôle, fréquente à ce jeu, amène extrêmement rapidement un planeur, même ancien, à des vitesses énormes. Songez aussi à la voltige qui mène à des écarts de vitesses considérables et au vol en turbulences sévères qui nécessite également une VNE importante en air calme pour avoir de la marge structurelle à vitesse plus modeste.
JC Néglais
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
Le Barde
Apprenti Posteur
Apprenti Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2008
france.gif


Âge: 86 Vierge

MessagePosté le: 20/02/2008 16:14    Sujet du message: Forme des couples du fuselage du G.R.-70 Répondre en citant

Bonjour à tous,
... Retour en arrière (suite au message du 31/07/2006 de Sylvain, qui regrette de ne pas avoir d'informations relatives aux sections du fuselage, pour en tracer la forme des couples):
Dans la description de cet appareil, il est dit que que les couples ont une forme elliptique... Or, à partir du plan-trois-vues de la machine (à une échelle assez convenable toutefois), il suffirait de "couper des tranches de saucisson" qui donneraient les hauteurs et les largeurs correspondantes des rectangles contenant la forme elliptique de la section à ces endroits...
Après quoi, une technique de tracé de l'ellipse (assez simple) à l'intérieur de chaque rectangle permettrait, après avoir déterminé quelques points particuliers de la courbe, d'en tracer le contour (à main levée et en s'aidant d'un "pistolet" à courbes).
Bien sûr, ça peut sembler fastidieux... mais c'est un très bon exercice pour essayer de maîtriser la bête sauvage et impulsive qui sommeille en chaque individu!...

Je reste disponible pour indiquer la méthode à ceux qui seraient éventuellement intéressés (avec petit croquis démonstratif à l'appui)...
Amitiés à tous, Claude
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Anonyme
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 26 Jan 2006
blank.gif


MessagePosté le: 21/02/2008 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai relu les posts précédents car ce planeur m'interessait. ..Juste pour dire que l' on trouverait plus d'infos peut être au musée du GPPA je me souviens, mais sans prendre le temps de pousser l'investigation, avoir aperçu un carton estampillé " Guerchais Roche " dans les rayons des archives Voir avec Alban Dury ou Guy Ravel
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
VincentB
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006
world.gif

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 55 Scorpion

MessagePosté le: 29/12/2013 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

Déterrage du sujet, en fait Vince Cockett a dessiné un superbe 3 vues du G.R.70 et demande ce qu'il y a d'écrit en petit sur la dérive (les 2 dernières lignes)

« VinceC » a écrit:

The first of the lines I thought were HD. T-70, but then I thought that HD was wrong and must be a French abbreviation for Modèle or Marque?

The Second line I think is No 08


Certainement No 08 pour "numéro"
mais l'autre?? HD? HP?
est-ce que quelqu'un a eu d'autres doc, photos depuis l'ouverture de ce sujet?






Retroplane the World Touch - On the Web since 1854.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Christian
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 02 Mai 2006
france.gif

Localisation: Europe
Âge: 55 Verseau

MessagePosté le: 29/12/2013 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu sur Face book des photos de ce planeur je n'arrive pas a les retrouver [argh]

En tout cas c'est un planeur qui mériterait d'être réalisé [bave]
Je me demande si Vince C ne va pas le réaliser !
Il a mis un trois vu sur Face Book





Christian






Orlik en construction
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
VincentB
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006
world.gif

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 55 Scorpion

MessagePosté le: 29/12/2013 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est le 3 vues qu'il a dessiné.
Sinon je me demande si ça ne serait pas marqué HP comme "Haute Performance" [humm] comme les documents en font souvent allusion



Retroplane the World Touch - On the Web since 1854.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Néglais Jean Claude
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 04 Déc 2006
france.gif

Localisation: Nancy

MessagePosté le: 29/12/2013 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Je reçois un mail avec un lien vers ce sujet en sommeil depuis un moment. J'ai la même photo du Guerchais 70. Sur cette dérive, je lis pour ma part :
PLANEUR
GUERCHAIS
ROCHE
MP, T-70 (pour monoplace, type 70 ?)
N°02

Les deux lignes microscopiques du bas, c'est probablement comme sur le 105 :




Bons vols à tous en 2014
JCN
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
Christian
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 02 Mai 2006
france.gif

Localisation: Europe
Âge: 55 Verseau

MessagePosté le: 29/12/2013 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai retrouvé les photos Very Happy
Photos mises par Pascal Broc sur Vintage Glider club sur une page Face Book












Christian






Orlik en construction
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Anonyme
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 26 Jan 2006
blank.gif


MessagePosté le: 29/12/2013 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sont les plus connues en effet... Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Christian
Serial Posteur
Serial Posteur


Inscrit le: 02 Mai 2006
france.gif

Localisation: Europe
Âge: 55 Verseau

MessagePosté le: 29/12/2013 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Vraiment un très beau planeur ah ces ailes en mouettes [bave]

Christian






Orlik en construction
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Planeurs Grandeurs Rétro Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente
1, 2, 3 Suivante
Page 2 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers
Vous pouvez télécharger des fichiers

Zone de Téléchargement du Forum et Site Retroplane


Images aléatoires album Retroplane, clic pour Agrandir

Forum en Flux RSS