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Entoilage lin et coton
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Anonyme
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MessagePosté le: 11/04/2016 08:30    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, je suis intéressé et preneur. On te règle via paypal? Laughing
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VincentB
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MessagePosté le: 11/04/2016 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, je commanderai 1m, ça fera donc divisé en 4, je vous dirai combien ça fait quand je l'aurai reçu et contrôlé le poids en enveloppe.
Je testerai en le collant avec la colle thermofusible du Diacov et tension à l'enduit nitro en ayant au préalable passé un coup de bombe d'amidon comme l'indique Alain Vassel sur son site.
Marc c'est quelle référence l'enduit de tension que tu avais acheté sur leur site pour la Ceconite?



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Anonyme
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MessagePosté le: 11/04/2016 09:12    Sujet du message: Répondre en citant

OK tu peux en même temps demander à Friebe Aéro quels sont les produits préconisés pour la pose? On peut leur écrire en français. J'essaierai avec les produits que j'ai pour poser le ceconite .
L'enduit c'est Aerolon spannlack réf 4390 -0000 (12€ le litre)
Le diluant c'est Aérolon Verdünnung réf 9102-0000 (9,90 le litre)


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VincentB
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MessagePosté le: 11/04/2016 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

oki je vais leur demander


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Anonyme
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MessagePosté le: 11/04/2016 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

Oui car il s'agit peut-être d'autres produits, pour le collage sur la structure du moins peut-être???
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VincentB
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MessagePosté le: 11/04/2016 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je leur ai envoyé un mail

Apparemment c'est le même enduit de tension pour le coton et le polyester, c'est indiqué.
http://friebe.aero/Construction--And-Repair-Material/Glue--Varnishes--.....N--Can-1-l.html

T'avais acheté aussi la colle qui est là? Ou tu avais collé à l'enduit tendeur?
http://friebe.aero/Construction--And-Repair-Material/Glue--Varnishes--.....N--Can-1-l.html



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Anonyme
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MessagePosté le: 11/04/2016 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais suivi la notice d' Olli traduite par un membre du forum ( je peux la communiquer) j'avais tout fixé à l'enduit ,3 couches enduit pur passées sur la structure sur les parties à entoiler, et 1 couche diluée à 50% pour coller le tissu par capillarité, puis (après une tension à chaud au décapeur car le Ceconite 104A -58g/m2- se rétracte ainsi d'abord) 3 couches pour la tension, 1 diluée, 2 pures ( moins qu'Olli mais ça n'a jamais bougé sur le Nord 2000, l'apparence est un blanc translucide, voir le post).

Je pense que sur les grandeurs la tension est plus forte d'où l'usage de la colle pour bien fixer le tissu sur les bords, ou l'intrados de profils creux j'imagine? et sûrement pour les normes de sécurité aussi...


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Anonyme
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MessagePosté le: 11/04/2016 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

MODE D'EMPLOI CECONITE SUPERFLITE 104 A non certified

Comment je travaille le tissu Ceconite Superflite 104A

Je l'ai dejà utilisé avec des gros modeles comme mon Ka 3 D-7712
,mon L-Spazt à l' èchelle 1:2,5 ou bien avec des planeurs plus petit comme mon planeur Northrop qui fait tout juste 1,5 m d'envergure

La toile est un tissu polyester thermorétractable (fer à repasser ou pistolet à air chaud ).La tension est stabilisée seulement aprés plusieur couches d'enduit de tension
La toile pèse 58 gr/m2 mais elle est beaucoup plus solide et dense que le Coverall

1.
Au début je délimite des bordures de 1 á 1,5cm de large á l'aide de bandes adhésive puis je passe sur ces bordures et sur les tranches de nervure, 2 à 3 couches d'enduit non dilué
L'enduit doit sécher completement

2.
Ensuite je dépose le tissu ,découpé avec une marge de réserve,sur la surface à entoiler
Puis je cherche, à l'aide de poids ,de bandes adhesive ou bien de pinces,de lisser au mieux le tissu
( comme je commande mon tissu plié ,il y a parfois quelques plis mais pas de soucis , ils disparaissent plus tard)

3.

Quand tout est en place, imbiber le tissu ,à l'endroit des bordures,avec de l'enduit dilué 1:1
Là,se dilue la sous couche d'enduit et colle la toile avec le coffrage
Mais ne rien faire sur les nervures !

4.
Quand l'enduit a commencé à tirer, je coupe à l'aide d'un cutter,en faisant attention de ne pas blesser le coffrage ,le long de la bande adhesive le surplus de la bande

5.

Décoller la bande adhesive et coller éventuellement les bords du tissu qui ne le seraient pas completement

6.
Quand tout est sec,cela dure au minimum 2 à 3 heures,pour éviter que le tissu se décolle sous l'effet de la tension. J 'attends parfois un jour plein
Avec l'aide d'un fer à repasser ou d'un pistolet à air chaud ,appliquer une
pré-tension à l'entoilage




7.
Les découpes,comme celle des aérofreins,seront faites et je colle le tissu sur les bords des découpes




8.
En dernier, l'entoilage sera de nouveau tendu et je passe 2 couches d'enduit dilué à 40%.Bien imbiber le tissu pour fermer la structure et là je colle l 'entoilage sur les nervures
Puis je passe encore 2 couches d'enduit dilué à 20% et pour finir encore 2 couches d'enduit non dilué
J' ai pour peindre une surface sans defaut ,sans pores ou cratéres (parce que le tissu n'a pas été asez enduit )et où coule la peinture




Encore un conseil

Sur des profils trés creux, on doit passer sur le dessous des nervures 2 à 3 couches de UHU Hart dilue avec de l'enduit afin que le tissu ne se detache pas
Pareil pour des profil biconvexes
En cas de doutes coudre le tissu sur nervures

Pour finir j'utilise uniquement pour ce travail les produits Aerolon de la société Friebe http://www.friebe-luftfahrtbedarf.de/
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RichardP
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MessagePosté le: 11/04/2016 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

je vous livre la méthode qui m'a été indiquée par un copain de Dédale

"Passer deux à trois couches d'enduit de colle sur le support, égrener entre les couches.
La toile doit ensuite être collée très tendue. Commencer par exemple par un côté, puis celui opposé, puis ceux perpendiculaires, en tirant fortement sur la toile.
Ensuite, pour le coton (car je ne connais pas le lin mais cela doit être identique), il faut passer une éponge mouillée sur la toile et attendre que la toile sèche. La toile sera alors très tendue.
Puis on passera une première couche diluée d'enduit de tension (dilution à 10%). La toile va se détendre fortement mais c'est normal. La deuxième couche va tendre la toile et à la troisième, la toile sera tendue. Entre la première et la deuxième couche, il faut égrener la toile, idem après la troisième.
Enfin, passer une première couche diluée d'enduit aluminium, puis une deuxième que l'on bouchonnera (tissu aggloméré en bouchon, que l'on passe en décrivant des cercles).
C'est tout."

C'est un peu plus succin que ta méthode, Marc, mais bon un autre point de vue n'est pas négligeable Wink



Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien.
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VincentB
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MessagePosté le: 11/04/2016 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ok merci, en fait rien de bien nouveau, c'est classique. Bien sûr la marge de manœuvre de pose du coton est beaucoup plus délicate par rapport aux tissus polyester thermoretractables


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RichardP
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MessagePosté le: 11/04/2016 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:

Il y a aussi Alain Vassel qui avait entoilé au coton son Voisin 1908
voir en milieu de page le chapitre "L'entoilage au coton"
http://alain.vassel.pagesperso-orange.fr/soie.htm


super, j'ai apprécié Very Happy



Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien.
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VincentB
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MessagePosté le: 13/04/2016 05:02    Sujet du message: Répondre en citant

Le coton est commandé je vous tiens au courant quand c'est prêt à vous le renvoyer.


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Eric Spore
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MessagePosté le: 25/04/2016 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai reçu le coupon de coton (merci Vincent).
Je me suis mis au travail sur un tronçon d'aile sur lequel j'avais maquetté la cinématique de commande d'aileron de l'aile Horten.
D'abord 3 couches d'enduit nitrocellulosique de chez Weymuller.
Puis mise en place du coupon de coton bien tendu





Puis collage sur les chapeaux de nervure et longerons à l'enduit dilué avec 30% d'acétone (je n'ai que ça comme diluant compatible)



Là où ça commence à aller moins bien c'est pour le collage sur le coté des nervures.
La toile ne veut pas coller. ça rebique tout le temps


J'ai recoupé l'excédent pour faciliter le collage sur le bord tout en refendant la toile pour éliminer les plis
Après séchage complet, j'ai enduit directement à l'enduit dilué à 50% une moitié de la toile , l'autre moitié étant mouillée avec une éponge humide.
la partie enduite s'est complétement détendue alors que la partie mouillée s'est parfaitement tendue.


Pas sur que ça se voit très bien sur la photo (la moitié avant est celle qui a été mouillée).
Après 3 couches d'enduit pur supplémentaires sur la partie non mouillée (égrenée entre chaque couche) j'ai fini par avoir un tendu moyen (équivalent à celui obtenu avec les épingles seules). Sur la partie mouillée, et après séchage, la 1ere couche d'enduit a tout ramolli ! Sad
J'ai appliqué 2 couches supplémentaires sur la partie qui avait été mouillé, et j'ai retrouvé un tendu similaire à celui de la partie non mouillée.

Bref j'arrête là le test. Le tendu final est assez moyen (mouillé ou non mouillé).
Cette toile au final est assez molle. Rien à voir avec le diacov qui fait peau de tambour.
Je n'ai pas essayé avec de l'amidon en bombe.

Bref, je ne suis pas convaincu du tout. C'est long à faire. Les vapeurs d'enduit nitro sont vraiment pénibles. Le résultat est moyen.
Je vais donc en rester au diacov quitte à passer une légère teinte écru à l'aérographe pour imiter le coton.
Vincent, as-tu testé?



Eric


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Christian
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MessagePosté le: 25/04/2016 22:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pas facile la vie Laughing

peut être pas les bons produit Wink

christian






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VincentB
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MessagePosté le: 26/04/2016 03:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas encore testé. En tout cas le collage de la toile je pensais le faire avec la colle du Diacov, pas d'odeur, pas de salissure et ça permettra de tirer plus fortement dessus. Avant de tendre Alain Vassel conseillait impérativement d'utiliser l'amidon en bombe, j'ai regardé ça se trouve facilement partout en hyper, brico... L'enduit de tension faut peut être/surement utiliser du bon aéronautique, pas l'enduit nitro.


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Anonyme
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MessagePosté le: 26/04/2016 07:16    Sujet du message: Répondre en citant

Pas encore essayé, les résultats d' Eric sont peu encourageants mais il doit bien être possible de s'en sortir ! Il ne faut coller que le pourtour dans un premier temps surtout pas les nervures intermédiaires ( pour que la tension se fasse d'une extrémité à l'autre comme pour le ceconite) Je vais essayer avec les produits pour le ceconite ( qui lui est un super produit qui se tend bien avec l'enduit d'une part et qui est ausi thermo (mais pas collant) rétractable. J'essaierai avec l'amidon avant enduit.Peut-être existe-t'il une notice d'emploi?
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VincentB
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MessagePosté le: 26/04/2016 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui pourrait être intéressant de voir aussi (pas le temps pour l'instant de tester) c'est couper un morceau de 10x10cm, de l'enduire et de le remesurer, j'avais testé avec divers entoilages thermoretractables, le Diatex se rétractait de 10%


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Eric Spore
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MessagePosté le: 26/04/2016 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

J'avoue que mon essai a été rapide et je n'ai pas voulu acheter pour 100€ d'ingrédients pour faire ce test.
J'ai fait avec les ingrédients du bord.
Ceci dit, je révise un peu mon jugement final: l'enduit est maintenant bien sec et la tension est meilleure ( pour la toile mouillée et celle qui ne l'a pas été).
Il aura fallu 4 couches d'enduit nitro.
La tension finale reste beaucoup plus faible qu'un diacov bien tendu. Ça doit faire au final une aile molle, surtout pour ces ailes de la période 1920 / 1925 où on ne coffrait pas en ctp.



Eric


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MessagePosté le: 27/04/2016 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Désolé Eric, j'ai au moins trois trains de retard. J'ai sollicité mon père, il n'a jamais travaillé le lin ou le coton. Les appareils du musée ayant été restaurés en condition de vol ont été entoilés avec des produits modernes pour des problèmes de facilité du maintien des licences de vol. L'utilisation de produits non certifiés comme ceux dont vous parlez est très compliquée pour la maintenance et impose un réentoilage trop rapide des cellules.

J'ai moi aussi fait des tests il y a quelques années pour des cerfs volants un peu particulier ayant des cellules rigident avec un entoilage enduit. Je n'ai jamais retrouvé comment avoir un beau rendu et j'ai rencontré les mêmes problèmes de collage que toi Eric.



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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MessagePosté le: 28/04/2016 08:02    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait les essais avec l'enduit Aérolon et son diluant prévus pour le Ceconite; 3 couches pures sur la structure- éprouvette. Le coton colle bien y compris sur les pourtours, bien tendu et fixé par des épingles, avec une application d'enduit dilué à 50% pour le faire adhérer par capillarité. ( un enduit colle cependant conviendrait mieux pour être sûr de la solidité et la bonne tenue dans le temps) Ensuite 1è couche diluée à 40%, le tissu ne se tend pas et même se détend légèrement.. 2 couches à 20%, une tension apparaît, nette. Puis deux couches enduit pur ( avec un temps de séchage assez court et pas d'égrenage, j'obtiens une tension très correcte et ça résonne un peu quand on frappe dessus. Moins qu'avec le diacov ou ceconite cependant) L'ensemble donne un aspect assez peu lisse au toucher et assez rustique, ça peut plaire. J'ai verni une moitié à la bombe, l'aspect est plus plaisant mais la trame est bien visible. J'ai omis de dire qu'avant la première couche d'enduit, j'avais pulvérisé de l'amidon mais comme ce n'était qu'un fond de bombe inutilisée, je n'ai obtenu qu'un crachouillis dont l'efficacité n'est pas certaine.Je ferai un autre essai. Enfin ,avec un coupon libre découpé de 10cm de côté, et le même traitement sauf amidon, le retrait est de 2mm. Au final, pourquoi pas, si la couleur d'origine convient, ce qui serait le cas pour mon Kirby.....





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MessagePosté le: 28/04/2016 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, aucun retour, l'essai est pourtant un peu plus positif... [humm]
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VincentB
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MessagePosté le: 28/04/2016 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

2% de tension c'est vraiment très très peu, ça a intérêt à être très tendu au départ, j'essayerai dès que j'ai 5mn le collage avec la colle du Diacov ça permettra de tirer fort à l'opposé immédiatement.


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MessagePosté le: 29/04/2016 07:57    Sujet du message: Répondre en citant

Il me paraît normal qu'un morceau libre de tissu de coton ne se rétracte pas ou peu sous l'effet de l'enduit. Par contre sur le morceau bien tendu sur un cadre-éprouvette, la tension se révèle très satisfaisante après traitement. L'épaisseur me gêne un peu par contre.
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philippe44
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MessagePosté le: 29/04/2016 09:28    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai pu faire de l'entoilage coton et lin sur avion ancien grandeur,

la technique ne semble pas compliqué de prime abord mais il faut un bon coup de main,

perso j'ai surtout fait l'assistant que posé tout de a à z ,

pour l'expérience que j'ai par rapport au dacron aéro, le coton ou lin ne rend pas la même sensation, mais c'est surtout une sensation car la sonorité n'est pas la même , l'épaisseur la trame ou je ne sais quoi fait qu'on n'a pas la même sensation,

et c'est bien la le piège, car avec l'enduit de tension la toile naturelle se rétracte pas mal et avec force, on a vu des aile se déformer sur un avion grandeur pour une pose trop tendue de la toile avant enduit de tension,

et bien sur il ne faut pas qu'elle soit trop lâche car elle n'a pas le même pouvoir de rétreint que le dacron,

mais il faut savoir aussi qu'un d'acron ne doit pas être posé trop lâche, car le rétracter en chauffant, si on doit beaucoup rétracter et la toile perd de ses caractéristique,

mais bon pour les modèle réduit, ce n'est pas grave il n'y a personne dedans

pas étonnant donc de ne pas avoir la même sensation entre diacov et toile naturelle, après ce n'est pas la même philosophie,

d'ailleurs si on prend un oratex et un oracover on s’aperçoit qu'il n'y a pas la même sensation de tension

just my two cents
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MessagePosté le: 29/04/2016 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai effectivement le ressenti que tu exprimes ( matière, pose, sonorité). Est-ce-que la méthode que j'ai employée te semble néanmoins correcte??
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philippe44
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MessagePosté le: 29/04/2016 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

alors la méthode, dans les grandes lignes c'est comme il faut faire,

ensuite dans mes pérégrinations j'ai vu plusieurs adoptent des méthodes différentes, entre la dilution entre couche, le séchage ou pas, l'égrainage ou pas,

et faut aussi dire que les enduits de tension ont évolués, et forcément les couches peuvent changer, mais je n'ai pas d'expérience récente,

je sais qu'il y a encore quelques années, ceux qui avaient encore des enduits de tension anciens ne voulaient pas s'en séparer car il n'y trouvaient pas leur compte avec les nouveaux, mais le renouveau des restaurations les produits sont revenus,

tout ça n'est pas gravé dans le marbre,

la façon de faire est correct pour moi, ce qui faut bien faire attention, c'est de ne pas diluer les zones de collage par l'enduit de tension au risque de voir glisser le tissu,

comme je dis il y a presque autant de façon de faire que de personnes le faisant, néanmoins le process est bon


yapluka [clap]
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MessagePosté le: 29/04/2016 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

OK merci, je verrai quand mon Kirby sera construit , avec quelques autres essais entre temps.!! Wink
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mainsd'or
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MessagePosté le: 29/04/2016 15:21    Sujet du message: Répondre en citant

« Hecquetmarc » a écrit:
J'ai effectivement le ressenti que tu exprimes ( matière, pose, sonorité). Est-ce-que la méthode que j'ai employée te semble néanmoins correcte??


Bonjour Hecquetmarc,

J'ai entoilé plusieurs fois au coton et lin.
En effet une colle dédiée est préférable au moins pour "le cadre" mais comme vous l'avez constaté cela fonctionne aussi avec quelques couches d'enduits cellulosique.

En générale, je tends le tissus sur la plus grande longueur droite dans un plan de la partie à entoiler, à deux , c'est plus facile.

Ensuite je commence à accrocher , coller le tissu par un coin et j'avance par petit morceau ( +/-5cm) en mouillant avec un chiffon imbibé d'acétone puis en frottant et en appuyant sur la partie humide avec deux doigt jusqu'à ce qu'elle soit sèche.

Quand la longueur droite est collée , je tire une perpendiculaire par le milieu de cette droite en tendant le tissu et je colle le tissu de la même manière sur le cadre opposé.

Quand tout le cadre est collé, je pulvérise de l'eau sur la toile , pas trop et la fait rentrer en frottant.

Il est possible de retoucher le travail en remouillant à l'acétone et retendre un endroit ou il y aurait un pli.
On peut renouveler l'opération mouillage séchage, si on veut plus de tension.

Quelques heures après , quand c'est sec et tendu j'applique l'enduit de tension en faisant attention de ne pas mouiller les bords trop fort ce qui ramollirait la colle et laisserait glisser la toile qui se détendrait alors.

Les première couches au pinceau en faisant attention de ne pas créer de gouttes à l'intérieur de la partie entoilée. ensuite au pistolet.
Bien laisser sécher entre chaque couche plusieurs heures.

Il est normale que la toile se détende entre chaque couche et elle est normalement de plus en plus tendue après chaque période de séchage.

Si on applique une couleur , elle se détend aussi plus ou moins selon les solvants qui entre dans la composition de la couleur mais se retend par la suite.
Le coton est moins élastique qu'une toile thermo rétractable, ainsi si la rétraction est moins importante , la tension est bien supérieur.
Cela doit normalement sonner plus clair!.

@ bientôt
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Anonyme
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MessagePosté le: 29/04/2016 17:15    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup pour cette contribution éclairante. Je garde précieusement le mode d'emploi !
Y-a-t'il des dilutions différentes lors de l'application de l'enduit ou est-il passé pur dès la première couche? On peut appliquer un vernis en touche finale? Very Happy Very Happy
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mainsd'or
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MessagePosté le: 30/04/2016 06:43    Sujet du message: Répondre en citant

« Hecquetmarc » a écrit:

Y-a-t'il des dilutions différentes lors de l'application de l'enduit ou est-il passé pur dès la première couche?

Bonjour Hecquetmarc,

Je ne peux pas répondre à cette question. Cela dépend si on vous a vendu du diluant au prix de l'enduit de tension ou pas.
Si la boite est restée longtemps et souvent ouverte ou pas.
Aux alentours de 20 secondes coupe din 4 devrait être bon pour le pistolet et un peu moins pour le pinceau.
Adapter la dilution pour la facilité du travail, aucun risque de mal faire.
Citation:
On peut appliquer un vernis en touche finale?

Bien sur, le vernis c'est de la peinture sans pigment et la plupart des vernis stoppent déjà 90% des UV.

@ bientot
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