Der Nurflügel - Lothars Liebling

Hohentwiel · Posté le: 23/09/2007 00:25 Sujet du message:

Ihr könnt mir sagen was Ihr wollt, die Konstruktionen der Brüder Horten und Prof. Lippisch sind heute noch bahnbrechend. Leider konnten sie sich
gegen die "Lobby" nicht durchsetzen. DerA380 könnte wesentlich einfacher (Spannweite) und preiswerter gebaut werden,wenn es die passenden Flugplätze dazu gäbe. Also Lothar, irgendwann treten wir zu Retroplane mit mindestem einem Hortenmodell an. Versprochen ?
Gruss René

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

Versprochen Very Happy

Ich arbeite dran.... Wenn ich soweit bin, dass ich genau weiß, was ich da tue, dann sollst mal sehen Wink

Lothar

Stephan · Posté le: 23/09/2007 12:54 Sujet du message:

Meffes · Posté le: 23/09/2007 20:01 Sujet du message:

Hallo Lothar!

Ich finde Nurflügel auch sehr interessant!

Bei der Gelegenheit mal zwei Bilder. Zwar keine Horten, aber trotzdem:

Das sind........

........die zwei im Flug

Aufgenommen beim Oldtimer-Fliegertreffen auf der Hanweide an der Teck.

Gruß
Matthias

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

Danke Matthias,

ob Fauvel, Horten, Lippisch oder SZD oder wer weiß was, Nurflügel find ich immer interessant. Vor einem Jahr noch hätt ich nicht geglaubt, dass sowas überhaupt fliegen kann. Jetzt weiß ich immerhin schonmal, warum der eine oder andere fliegt.

Eben habe ich noch die Orion 7 (ein Hortenflügel) geflogen. War gut bis...... Die ist jetzt nach ca. 10 Gesammtflugstunden leider Feuerholz.... Übermut tut selten gut. [argh]

Egal, so habe ich Servos und Empfänger für den nächsten beisammen Confused

Lothar

Hohentwiel · Posté le: 09/10/2007 21:42 Sujet du message:

Hallo zusammen. Ich war am Sonntag, auf dem Weg zu einem beruflichen Meeting nach Straubing, in Oberschleissheim in der Flugwerft. In der maintenance wird unter anderem ein "Opel Rak" restauriert und an der Decke hing eine "Horten IV". Die Bilder sind vom Handy, aber doch recht schön. Anschliessend war ich noch bei den Modellfliegern in Straubing als Gast zum Fliegen. Die haben einen Rasen [amen]

, da wäre jeder Golfclub neidisch.

Gruss René

Stephan · Posté le: 09/10/2007 22:16 Sujet du message:

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

René,

du machst mich noch wahnsinnig mit solchen Bildern......

Hier mal mein nächster Schritt zum "Sperrholznurflügel". Keinem Vorbild nachempfunden.... aber wir kommen der Sache näher.....

Gib mir Zeit......

Lothar

Hohentwiel · Posté le: 09/10/2007 22:51 Sujet du message:

Zu Stephan, ich versuche nur das beruflich Nötige mit dem Angenehmen zu verbinden.
Zu Lothar, blos nicht "wahnsinnig" werden sonst kommst du in die "Klappse" und die Ärzte sagen: Der hat ein typisches "Hortensyndrom",
wurde in einer Expertiese von Sigmund Freud unter dem Begriff "die schwanzlosen Männer" festgestellt. Laughing

Aber dein Hortenmodell sieht schon klasse aus. Das wird für mich noch ein Thema.
Gruss René

Stephan · Posté le: 09/10/2007 23:07 Sujet du message:

Sag mal Lothar, wieviel solcher Flügel hast du denn schon gebaut und was meinst du, wieviel Iterationsschritte nötig sind um zu einem zufriedenstellenden Ergebnis zu kommen bei dem doch recht komplexen Thema. Ich sehe mit Verwunderung das Herangehen mancher, die ohne je einen Prototyp gebaut zu haben sofort einen CNC Kit anbieten oder das zumindest so ankündigen. Ist sowas serieuse [humm]

Stephan

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

Tja Stephan,

bei mir kommen ja 2 Faktoren zum tragen.

1. bringe ich mir mit immer größeren Modellen das Fliegen bei.

2. sehe ich auf dem Weg zur Horten IV noch mindestens einen Versuch. Einfach um sich vorher noch mit dem Klappenmanagement einens 6-Klappennurflügels zu beschäftigen und den Flügel etwas weiter zu strecken.

Naja, wenn andere während oder nach dem ersten Versuch einen Frässatz verkaufen, sind sie entweder einfach schlauer als ich (da gehört nicht übermäßig viel zu), haben Glück (wo es bei mir oft dran hapert), kennen einen der einen kennt, der das auslegen und berechnen kann (solche habe ich nicht in meinem Bekanntenkreis) oder haben ein "mittelmäßigs" Flugzeug gebaut und können dafür super fliegen.

Mein Weg ist da vielleicht steiniger und holpriger..... Crying or Very sad

Aber mir macht es Spass, etwas für mich neues zu erfahren und zu entwickeln. Modelle aus der "Großserie" reizen mich halt nicht so, was diese auf keinen Fall abwerten soll.

2008 werde ich eine MG19 haben, denn die kommt als nächstes großes Modell auf die Werkbank. 2009 irgendeine schöne Horten!

Gruß

Lothar

Johannes · Posté le: 10/10/2007 13:36 Sujet du message:

Alle Hochachtung Lothar,
habe selber vor 3 Jahren mal ein Bauplan der Horten 4, mit dem Gedanken ihn zu bauen, erstanden.
Doch vernünftige Werte über die Schränkung und das "richtige" Profil
zu erhalten war schwerer als gedacht - somit ist der Plan wieder in der
Schublade versunken Sad

Mach hier bitte einen ausfühlichen Baubericht damit ich deine
Erfahrungen klauen kann Wink

Ich werden mit Argusaugen deinen Bericht lesen.

Gruß Johannes

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

Naja Johannes,

nachdem, was ich von Dir hier weiß, geht es für Dich wahrscheinlich weniger um das bauen, als um die Auslegung.

Da kann ich dir mal die Seite von Frank Ranis empfehlen.

http://mitglied.lycos.de/frankranis/

Er hat zwei sehr schöne Programme zu genau dem Thema geschrieben. Man muß jetzt nur noch lernen, damit gute Flügel auszulegen....

Dann gibt's noch so ein Programm von Michael Möller. ich habe es zwar, aber mir fehlt der link dazu....

Die Werte, die man den Programmen vorgeben/annehmen muß sind dann noch das Problem. Z.B. das "Auslegungs CA" gibt jeder im www unterschiedlich an. Darum baue ich erstmal meine "Probeflügel" um den für mich richtigen Weg zu finden.

Klar, wenn ich mal was gezeichnet habe, was wert ist hier veröffentlicht zu werden, werde ich es selbstverständlich tun.

Gruß

Lothar

Stephan · Posté le: 11/10/2007 22:58 Sujet du message:

Hallo Jungs
ich habe das Thema verschoben in die Projektecke, da es sich inzwischen zu einer richtigen Dikussion gewandelt hat über die Auslegung von Nurflügler.
Gruß
euer Modi

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

Sooo Kollegen,

ich weiß, so ein Flieger gehört eigentlich nicht in dieses Forum. Er ist aber Teil meiner Entwicklungsarbeit in Richtung HII bis HVI. Bevor ich halt den Aufwand des Originalgetreuen betreibe brauche ich Erfahrung.

Da ich weiß, das Charles Herrman schon wartet und andere auch, habe ich gedacht, ich poste das auch mal hier.

Der Sperrholzflieger fliegt sehr schön. Ein wenig schwer ist er geworden mit fast 5 Kg und 51g/dm Flächenbelastung, aber irgendwie tut's ihm gut.

Hier die Bilder:

...da fliegt kein Gramm Balsa!

Ach ja, mehr war heute bei dem schlechten Licht mit meiner Kamera nicht möglich.

Gruß

Lothar

Meffes · Posté le: 27/10/2007 17:11 Sujet du message:

Hallo Lothar!

Gratuliere! Sehr schöner Flieger! Da könnte man glatt schwach werden..............

Gruß
Matthias

Stephan · Posté le: 27/10/2007 21:09 Sujet du message:

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

Danke Matthias,

ich kann Dir bezüglich der Nurflügelei nur empfehlen:

Bleib stark [non]

Diese Art Flieger machen süchtig.... Wink

Danke Stefan,

dass Du das so tolerant siehst. [amen]

Auch Klasse, das Du deinen Spezialauftrag in fremden Ländern für mich erledigt hast.

Tja, jetzt kommen noch schnell die beiden Pilati für meinen Kumpel Nili und mich (Nili wohnt übrigens keine 15 km weg von Dir) und dann kommt die Musger auf die Platte. Die werde ich dann "leider" schnell fertig machen müssen, um Platz für mein nächstes Geflügel zu machen. MDR

Gruß

Lothar

Stephan · Posté le: 28/10/2007 10:56 Sujet du message:

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

Uuuuhhh

das war wirklich nicht persönlich gemeint Stephan!

Entschuldigung! Ich geb' mir Mühe, das es das letzte mal war [amen]

Lothar

Johannes · Posté le: 28/10/2007 22:34 Sujet du message:

Hi Lothar,
Mit dem "ph" ist Stephan sehr eigen !
Ich hab da auch schon einen Abriss bekommen Wink

Doch sonst ist er ein guter Chef [clap]

Gruß Johannes

hermann · Posté le: 07/11/2007 00:55 Sujet du message:

Hallo Lothar,

Wunderbar. [clap]

Gratuliere für deine Arbeit, und dieser erfolgreich Flug.
Ich hätte gern ein wenig mehr wissen von dieser Probe und die problemen
getroffen.Ich danke dir für die letzte gesendete informationen.
Im moment habe ich nicht sehr viel auf meinen Projekt gearbeiten, Zzz

ich war auf Urlaub in Tunesien Embarassed

....

Mfg
Charles

Johannes · Posté le: 12/11/2007 19:02 Sujet du message:

Mußte die Antwort aus Walters Zeilen ,auf deine verschieben, macht glaub ich mehr Sinn.

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

Hi,

dem einen oder anderen mag es ja nerven.... aber ich habe in den letzten 5 Wochen nochmal einen Flieger gebaut, der der Horten IV schon recht nahe kommt, was Grundriss, streckung, Pfeilung und V-Form angeht. Da ich dieses Geflügel natürlich Probe2 nenne, hat Johannes in seinem Thread ein wenig darüber gelästert. Laughing

Ich hoffe, in den nächsten Tagen den Motor einzubauen und dann mal Probeflüge machen zu können.

Hier mal einige Bilder:

Gruß

Lothar

Johannes · Posté le: 04/05/2008 07:47 Sujet du message:

Hi Lothar,

sieht einfach toll aus und wird auch bestimmt entsprechend fliegen [clap]

Ist schon merkwürdig wie schnell du so ein Modell hinzauberst Confused

Hast du auch eine CNC Modellaufbaumaschine Shocked

Jörg · Posté le: 04/05/2008 08:53 Sujet du message:

Eine Augenweide

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

...leider auch Letztflug.

aber dazu später.

Heute Morgen war dann alles komplett und ich bin dann mal auf meine Wiese hinterm Deich gegangen. Da bin ich wirklich schön für mich alleine. Klappte auch recht gut. Allerdings erschien mir der Flieger etwas schwach, was die Auslegung in Richtung Verwindungssteifheit betrifft. Die Kiste hat sehr leicht angefangen zu schwingen. Aber egal hab ich gedacht, dann fliegen wir halt langsamer. Wink

Jedenfalls hat mir das heute Morgen schon gezeigt, dass "das möglichst leichtbauen" auch Grenzen hat. Confused

Naja, heute Nachmittag auf den Platz in Ristedt gefahren. Bernd war ja schon ganz wild darauf das Ding zu sehen.

also Flitsche ausziehen:

..und wech mit die 6,3 kg (Zielgewicht noch unterschritten)

schick, gell? Very Happy

Ich liebe Nurflügel.... Very Happy

und vor allem diesen "Hortenstrich", wenn sie auf mich zu fliegt Cool

Tja,

und dann der Versuch mal wieder in der Kurve mit dem Flieger anzuhalten....
Nee, ich wollte halt die letzte Wende vor der Landung machen und bin da einfach zu langsam rangegangen. Strömungsabriss und Trudeln. Zum abfangen schon zu tief, zum heilbleiben zu hoch.... Man hätte den Motor einschalten sollen. Aber hinterher ist man immer schlauer [argh]

Egal,

Ich habe daraus gelernt, dass ich meine Holmauslegung bei so großen Kisten "etwas überarbeiten" muß. Desweitern habe ich mal die Wirkung von fast 10° V-Form erleben dürfen. Der Vorteil ist, dass alles etwas eigenstabiler fliegt. 10° sind allerdings zuviel, denn es geht halt auch Wendigkeit verloren.

Vielleicht bau ich den Flieger mit derselben Auslegung mit festeren Holmen und Gurten und mit weniger V-Form nochmal. Geht ja schnell jetzt mit eigener Fräse. Dieser hat ja auch nur 8 Wochen gebraucht.

Gerade in Richtung Horten IV hat mich der Tag heute eine Menge weitergebracht. Da ich ja eh mit dem Sperrholz einiger Rippen gehadert habe, werde ich mit den Erfahrungen dieses Tages Die HIV Flügel nochmal überarbeitetn. Probe2 war eigentlich die HIV mit "fehlenden Aussenflügeln" und einfacherer Klappenanordnung.

Mal schauen.... Probe2.1??
Wink

Lothar

PS: Mein Dank an Christian, für die schönen Bilder