Der Nurflügel - Lothars Liebling

[Lothar Mentz]

Naja Johannes,

nachdem, was ich von Dir hier weiß, geht es für Dich wahrscheinlich weniger um das bauen, als um die Auslegung.

Da kann ich dir mal die Seite von Frank Ranis empfehlen.

http://mitglied.lycos.de/frankranis/

Er hat zwei sehr schöne Programme zu genau dem Thema geschrieben. Man muß jetzt nur noch lernen, damit gute Flügel auszulegen....

Dann gibt's noch so ein Programm von Michael Möller. ich habe es zwar, aber mir fehlt der link dazu....

Die Werte, die man den Programmen vorgeben/annehmen muß sind dann noch das Problem. Z.B. das "Auslegungs CA" gibt jeder im www unterschiedlich an. Darum baue ich erstmal meine "Probeflügel" um den für mich richtigen Weg zu finden.

Klar, wenn ich mal was gezeichnet habe, was wert ist hier veröffentlicht zu werden, werde ich es selbstverständlich tun.

Gruß

Lothar

[Stephan]

Hallo Jungs
ich habe das Thema verschoben in die Projektecke, da es sich inzwischen zu einer richtigen Dikussion gewandelt hat über die Auslegung von Nurflügler.
Gruß
euer Modi

[Lothar Mentz]

Sooo Kollegen,

ich weiß, so ein Flieger gehört eigentlich nicht in dieses Forum. Er ist aber Teil meiner Entwicklungsarbeit in Richtung HII bis HVI. Bevor ich halt den Aufwand des Originalgetreuen betreibe brauche ich Erfahrung.

Da ich weiß, das Charles Herrman schon wartet und andere auch, habe ich gedacht, ich poste das auch mal hier.

Der Sperrholzflieger fliegt sehr schön. Ein wenig schwer ist er geworden mit fast 5 Kg und 51g/dm Flächenbelastung, aber irgendwie tut's ihm gut.

Hier die Bilder:

















...da fliegt kein Gramm Balsa!

Ach ja, mehr war heute bei dem schlechten Licht mit meiner Kamera nicht möglich.

Gruß

Lothar

[Meffes]

Hallo Lothar!

Gratuliere! Sehr schöner Flieger! Da könnte man glatt schwach werden..............

Gruß
Matthias

[Stephan]

[Lothar Mentz]

Danke Matthias,

ich kann Dir bezüglich der Nurflügelei nur empfehlen:

Bleib stark Diese Art Flieger machen süchtig....


Danke Stefan,

dass Du das so tolerant siehst.

Auch Klasse, das Du deinen Spezialauftrag in fremden Ländern für mich erledigt hast.

Tja, jetzt kommen noch schnell die beiden Pilati für meinen Kumpel Nili und mich (Nili wohnt übrigens keine 15 km weg von Dir) und dann kommt die Musger auf die Platte. Die werde ich dann "leider" schnell fertig machen müssen, um Platz für mein nächstes Geflügel zu machen.

Gruß

Lothar

[Stephan]

[Lothar Mentz]

Uuuuhhh

das war wirklich nicht persönlich gemeint Stephan!

Entschuldigung! Ich geb' mir Mühe, das es das letzte mal war

Lothar

[Johannes]

Hi Lothar,
Mit dem "ph" ist Stephan sehr eigen !
Ich hab da auch schon einen Abriss bekommen
Doch sonst ist er ein guter Chef

Gruß Johannes

[hermann]

Hallo Lothar,

Wunderbar.
Gratuliere für deine Arbeit, und dieser erfolgreich Flug.
Ich hätte gern ein wenig mehr wissen von dieser Probe und die problemen
getroffen.Ich danke dir für die letzte gesendete informationen.
Im moment habe ich nicht sehr viel auf meinen Projekt gearbeiten, ich war auf Urlaub in Tunesien ....

Mfg
Charles

[Johannes]

Mußte die Antwort aus Walters Zeilen ,auf deine verschieben, macht glaub ich mehr Sinn.

[Lothar Mentz]

Hi,

dem einen oder anderen mag es ja nerven.... aber ich habe in den letzten 5 Wochen nochmal einen Flieger gebaut, der der Horten IV schon recht nahe kommt, was Grundriss, streckung, Pfeilung und V-Form angeht. Da ich dieses Geflügel natürlich Probe2 nenne, hat Johannes in seinem Thread ein wenig darüber gelästert.

Ich hoffe, in den nächsten Tagen den Motor einzubauen und dann mal Probeflüge machen zu können.

Hier mal einige Bilder:
















Gruß

Lothar

[Johannes]

Hi Lothar,

sieht einfach toll aus und wird auch bestimmt entsprechend fliegen
Ist schon merkwürdig wie schnell du so ein Modell hinzauberst
Hast du auch eine CNC Modellaufbaumaschine

[Jörg]

Eine Augenweide

[Lothar Mentz]

...leider auch Letztflug.

aber dazu später.

Heute Morgen war dann alles komplett und ich bin dann mal auf meine Wiese hinterm Deich gegangen. Da bin ich wirklich schön für mich alleine. Klappte auch recht gut. Allerdings erschien mir der Flieger etwas schwach, was die Auslegung in Richtung Verwindungssteifheit betrifft. Die Kiste hat sehr leicht angefangen zu schwingen. Aber egal hab ich gedacht, dann fliegen wir halt langsamer.

Jedenfalls hat mir das heute Morgen schon gezeigt, dass "das möglichst leichtbauen" auch Grenzen hat.

Naja, heute Nachmittag auf den Platz in Ristedt gefahren. Bernd war ja schon ganz wild darauf das Ding zu sehen.

also Flitsche ausziehen:





..und wech mit die 6,3 kg (Zielgewicht noch unterschritten)





schick, gell?





Ich liebe Nurflügel....





und vor allem diesen "Hortenstrich", wenn sie auf mich zu fliegt






Tja,

und dann der Versuch mal wieder in der Kurve mit dem Flieger anzuhalten....
Nee, ich wollte halt die letzte Wende vor der Landung machen und bin da einfach zu langsam rangegangen. Strömungsabriss und Trudeln. Zum abfangen schon zu tief, zum heilbleiben zu hoch.... Man hätte den Motor einschalten sollen. Aber hinterher ist man immer schlauer








Egal,

Ich habe daraus gelernt, dass ich meine Holmauslegung bei so großen Kisten "etwas überarbeiten" muß. Desweitern habe ich mal die Wirkung von fast 10° V-Form erleben dürfen. Der Vorteil ist, dass alles etwas eigenstabiler fliegt. 10° sind allerdings zuviel, denn es geht halt auch Wendigkeit verloren.

Vielleicht bau ich den Flieger mit derselben Auslegung mit festeren Holmen und Gurten und mit weniger V-Form nochmal. Geht ja schnell jetzt mit eigener Fräse. Dieser hat ja auch nur 8 Wochen gebraucht.

Gerade in Richtung Horten IV hat mich der Tag heute eine Menge weitergebracht. Da ich ja eh mit dem Sperrholz einiger Rippen gehadert habe, werde ich mit den Erfahrungen dieses Tages Die HIV Flügel nochmal überarbeitetn. Probe2 war eigentlich die HIV mit "fehlenden Aussenflügeln" und einfacherer Klappenanordnung.

Mal schauen.... Probe2.1??

Lothar

PS: Mein Dank an Christian, für die schönen Bilder

[Walter]

Hallo Lothar,

...tut mir sehr leid - Schade drum...wirklich nichts mehr zu machen?

Wie war den der Holm dimensioniert?

Es wird Dich zwar nicht trösten, aber ich denke Du kommst den "Pionieren" von damals am Nächsten - und das bedeutet auch dass Du gerade wegen solcher Rückschlage am Ende Erfolg haben wirst.

Ich ziehe meinen Hut vor der Leistung Horten NF sind von Konstruktion und Auslegung sehr komplex und schwierig!

Grüße
Walter

[Jörg]

Bei den flugbildern kann ich nur sagen klasse

und meien Hut ziehn.

Das mit dem absturz ist leider immer so eine Sache ich hab gestern den Zagi zerlegt.

Aber wie hat Lilienthal gesagt "Opfer müssen gebracht werden" aber manchmal leider auch die falschen.

Alles Gute und bau ja sie ja wieder auf auch als Probe 2.1 !!!

Jörg

[Stephan]

[Johannes]

Als ich das Foto sah lief es mir doch kalt den Rücken runter
besonders wenn wenn wir die dich mehr oder weniger kennen und um deinen Einsatz für die Flügel wissen , befällt mich schon ein ungutes Gefühl in der Bauchregion
Um so beeindruckender empfinde ich deine Reaktion
Mach weiter so und etwas "weniger" Holm und Rippenbruch

Gruß Johannes

[Walter]

...ich muß hier noch einen Nachtrag anbringen:

...Lothar - ich plädiere dafür, dass Du das erste Bild als Avatar nimmst. Du bekommst dafür von mir vom Fleck weg die Haltungsnote 10.0 - da passt alles...

Walter

[Lothar Mentz]

Danke für eure guten Worte.

warum fühl ich mich hier so wohl

Nee, zum Thema:

CAD läuft schon. Ein Telefonat mit meinem Hortenfreund Uwe hat mir wieder jede Menge Inspiration gegeben, was ich verbessern kann. Es wird zur Erhöhung der Torsionssteifigkeit in einem Teil der Flügel sozusagen eine doppelte D-Box eingezeichnet.

Zusammen mit stärkeren Leisten für die Gurte usw. sollte das Flattern behoben werden können. Dann braucht man nicht mehr so langsam in Kurve zu gehen und ein Absturz ist nicht mehr so wahrscheinlich.

Jedenfalls nach den Erfahrungen von heute, liegt Horten IV erstmal ein wenig auf Eis. Bei so einem naturgetreuen Flieger brauche ich die heutige Erfahrung nicht wirklich.....

Wenn Interesse besteht, kann ich ja hier und bei der IG-Horten einen Baubericht zur "Probe2.1" machen.

Da das ganze nicht naturgetreu sondern selbst entworfen ist, möchte ich dafür aber gern die Erlaubnis von Vincent haben. Hier ist schließlich sein Retroplane-Forum und kein Nurflügelforum.

@Johannes: Lies mal, was Jörg geschrieben hat... so geh ich daran. Mein Ziel ist es sowas entwerfen, berechnen und bauen zu können OHNE die Hilfe anderer. Ich gebe dann meine Erfahrungen und mein Wissen gerne weiter. So wie das hier alle machen.

@Jörg: Egal welcher Flieger, ein Absturz ist immer eine ungute Sache und mir tut da jeder Leid, der diese Erfahrung machen muß. Egal ob aus Holz, XXX (diese Buchstaben sind hier nicht erlaubt) oder Verpackungsmaterial. Ich habe meinen Nurixxs seinerzeit geliebt und gerade heute einen von einem Jugendlichen mit eingeflogen.

Gruß

Lothar

[Stephan]

[Walter]

[Lothar Mentz]

[Stephan]

[Jörg]

Ich mach dann die eng Übersetzung für die IG :)

[UweH]

Hallo,

nachdem es im Storch-Projekt nicht so recht weiter geht will ich mal zeigen woran das liegt .
Lothar und noch eine Hand voll Nurflügelfans wollten sich mal persönlich treffen und der Aero Modellclub Graf Zeppelin Friedrichshafen hat sich bereit erklärt Gastfreundschaft zu gewähren.
Dafür noch mal vielen Dank .
Heraus gekommen ist ein kleines, zwangloses Treffen, einfach eine gesellige Runde mit viel fachsimpeln und lästern über Leitwerkler immerhin 11 motorisierten oder rein segelnden Hortenmodellen zwischen <0,4 m und > 4 m Spannweite und vielen anderen Nurflügeln aller Coleur.

Hier ein paar Impressionen
Das Baujahr der H IV von Werner stimmt nicht, es ist 1977




2 x Horten III, 1 x Horten IV, 2 x Horten IX (Impeller)




Lothars Probe 1 und Orion




Lothar startet die Probe 1...





...die Allwetterflugfähig zu sein scheint, Samstags hatte es viel Regen




Meine 4,1 m Horten IIIe und das Speedmodell Stiletto




Lothar mit Orion 7....




.....und im Flug




Die schöne AV 36 im Schlepp....




...in den wolkenverhangenen Himmel




Vorbereitung zum Höhepunkt des Wochenendes: Schlepp von Werners H IV...




....in den Unterteuringer Himmel....




....schööööön.....




...meine H III wird dagegen geflitscht (defektes Fahrwerk, keine Schleppkupplung)...




...zum gemeinsamen Fliegen von H III und H IV, ein sehr seltenes Bild




Die H IV kommt zur Landung......




...und die H III hinterher. Der Hortenstrich ist schon etwas Besonderes




Dieses Riesenteil von Horten V hatte zwar Motor, flog aber auch mit 40 cm Spannweite



...für Bodenstart mußte aber eine Piste improvisiert werden. Ein schönes Bild, trotz Motor-Schaumflieger.




Die Vorbereitungen haben etwas Zeit gekostet und das Treffen war sehr schön. Das Treffen ist aber jetzt vorbei und beim Storch gehts wieder weiter.
Die Rippen zeichnen ist jetzt erstmal Fleißarbeit, das Wingletprofil steht aber auch (Gö... ) und bald gibts da Neues und hoffentlich auch bald wieder von Lothars Liebling: den Hortens

Viele Grüße,

Uwe.

[Lothar Mentz]

Moin,

ich habe meiner "Luftflotte" mal wieder was neues hinzugefügt. Eine Horten XV "Clen Antu" soll's mal werden:

Maßstab 1:3,5
Spannweite 5,14m
Gewicht: ca 9,5 kg

Hier ein Bild vom Original aus Argentinien:






Hier mein Bau der Flügel:





Der Rohbau (leider hatte auch das Original keine offenen Rippenflächen):





Die Flügel mit angefangenem Scale Mittelteil:





...und heute war mit dem Experimentalmitteleil Erstflug:





Ich bin ein bisschen stolz....





Wahrscheinlich bekomme ich den Flieger noch bis Irland fertig. Dann wäre meine Auswahl dort größer....

Gruß

Lothar

[Johannes]

Ohne Worte:

Johannes

[Christian]

Christian