Treuillage grandeur à Falaise

Florian · Posté le: 25/09/2007 21:41 Sujet du message:

Je me risque a avancer d'autres raisons pourquoi le treuil n'est pas si répandu, en France notament, mais aussi p.ex la Suisse (et je pense d'autres pays encore).

1) Dans les petits clubs, c'est pas intéressant d'avoir un treuil relativement cher pour peu de planeurs (s'il n'y a pas assez de planeurs, on amortit difficilement le treuil). On préfère avoir un avion, que l'on peut voler après avoir remorqué, les jours de moins beau temps, hors saison de vol ou tout simplement pendant la semaine.

2) La météo ne permet pas d'accrocher a l'altitude "treuil" partout. A Neuchâtel p.ex, c'est rare de pouvoir prendre un thermique dans le secteur du terrain. Il faut s'éloigner de 5km au moins, c'est pas beaucoup, mais à l'altitude d'une treuillée... (en plus que c'est 5km plus contre les montagnes, donc le sol est plus haut....)

3) Mélanger trafic moteur normal et treuil peut être un jeu dangereux (surtout si on dispose d'un petit terrain)... En effet, de loin pas tous les motoristes sont familiarisés avec nos méthodes de mise en l'air, et un câble, c'est quasiment invisible. De plus, les règles de sécurité peuvent engendrer des perturbations de trafic pas très bien venues sur un terrain a majorité motorivole.

4) La longueur de piste... eh oui, à bien des endroits on n'a tout simplement pas une piste assez longue pour dérouler la longueur de câble nécessaire.

Le treuil est donc certes un bon moyen de mise en l'air des planeurs, mais il a aussi un certain nombre de contraintes d'utilisation qu'il ne faut pas sous-estimer. D'ailleurs, bon nombre de clubs utilisant un treuil ont aussi au moins un remorqueur pour profiter des avantages des 2.

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Salut Florian

Pour ce qui est de l'amortissement d'un treuil, tout depend de ce que tu veux avoir! Je sais que le treuil de mon club n'est pas turilant mais on l'a tout de meme achete moins de 3000€ on a fait des frais dessus depuis, je l'admet mais cela ne monte pas a 7500€ tout confondu!
Sinon pour ce qui touche du trafic tour de piste avec les avions, je peux t assurer que cela se passe bien. Ce treuil a une particularité, c'est d etre hyper mobile! Il faut jsute un permis voiture pour le deplacer partout en france et en plus on peut meme accrocher une remorque avec le KA7 derriere sans enreindre la loi! Pour cette raison, on fait enormement de demarchage aurps des terrains de france pour "apporter la bonne parole"! En aucun cas, les clubs avions ont eu a se plaindre de la gene occasionnée ! Toi qui connais cette methode, tu sais qu'entre le moment ou le treuil met la sauce et le moment ou le parachute retombe au sol , le temps d occupation de la piste est tres court(de l'ordre d'une minute a peu pres)!

Sinon, il est clair que l'accroche n'est pas assurée quand on part au treuil, ca je l'admet, quand a la longueur de piste, il ne faut pas avoir 3 km pour treuiller! Il y a des clubs en france qui treuile avec seulement 800 metres de piste (luchon entres autres)!

Je pense que l'on a surtout affaire un probleme de changement de mentalité, beaucoup de personnes voient encore le treuillage comme un système de décollage dangereux, et qu'il est plus facil de trouver un pilote remorqueur qui veut faire des heures , plutot qu'un treuillard qui va griller au soleil pendant l'apres midi..

Erwan

Chris Ze Swiss · Posté le: 25/09/2007 23:51 Sujet du message:

Salut,

Sans vouloir rebondir sur un précédent sujet, ... mais j'en viens à penser ceci:
N'y aurait'il pas aussi un certain snobisme?

à +, Christian

Florian · Posté le: 26/09/2007 08:28 Sujet du message:

Bon, peut-être me suis-je mal fait comprendre. J'expliquant toutes les raisons qui dans une situation ou une autre peuvent amener un club a renoncer à l'achat d'un treuil.

Je ne nie pas le côté pratique du treuil, ni le côté économique de la chose, et honnêtement je serais heureux de pouvoir en avoir un a Neuchâtel (mon porte-monnaie d'étudiant serait heureux aussi!). Mais chez nous c'est impossible, parce qu'on est a côté du lac et les thermiques sont sur les crêtes, 5-10km plus loin et 800m plus haut, qu'on a une piste de 700m et en plus une route qui la traverse...

Et ce n'est donc pas par snobisme que l'on ne treuille pas, pas parce qu'on trouve ça pas assez cher! Wink

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

T'inquietes Florian, ma réponse n'avait aucun coté agréssif(ou alors ,'était totalement involontaire)

Je sais que certains clubs ne peuvent pas se mettre au treuil pour des raisons purement technique.. malheureusement

Amicalement

Erwan

georges · Posté le: 26/09/2007 13:32 Sujet du message:

il y a aussi des raisons administratives.....

la DGAC est réticente....
un gars de la flèche me racontait que pendant des années des hollandais venaient treuiller chez eux sans problème, jusqu'au jour où la dgac a pndu un truc qui en fait interdisait la cohibtation avec les avions et restrignait tellement l'usage du terrain que le club a du demander aux hollandais de ne plus venir....

Chris Ze Swiss · Posté le: 26/09/2007 13:32 Sujet du message:

Salut,

Je m'explique puisque je n'ai pas été clair:

Ne serait-ce pas par snobisme que certains club ne s'équipent pas en treuil, le remorquage pouvant amener le planeur là où le désire le pilote du planeur, et, tanpis pour ceux qui n'ont pas beaucoup de moyens. Je rebondis en fait sur un sujet où il avait été remarqué que le milieu vélivole était souvent élitiste, snob.
Maintenant, il est certain que tous les terrains ne peuvent pas recevoir de treuil, pour différentes raisons.
Evidement, mon intervention n'avait rien de personnelle. Ma question était posé à l'ensemble de ceux qui, ici, pratiquent ce noble sport.

à +, Christian

georges · Posté le: 26/09/2007 13:59 Sujet du message:

élitiste je ne pense pas.... j'ai eu la chance de fréquenter un tas de grands champions sans aucun problèmes.... en fait un recordman du monde a moins la frosse tête qu'un joueur de foot pro dans un club minable Very Happy

et être snob quand tu as besoin de l'aide des autres c'est difficile.....

un président de club à qui je demandais pourquoi il n'utilisait pas plus son treuil m'a répondu "le treuil ça fait fuir les gens ici".... il se colporte un tas de conneries sur la dangerosité du treuil....
pourtant au treuil si le câble casse au bout de 3 secondes tu as ton altitude de sécurité pour te reposer sur la piste, bien souvent au remorqueur si le câble casse tu vas au tas comme tu peux....

de Schaetzen Harold · Posté le: 26/09/2007 15:12 Sujet du message:

Témoignage.

Il y a 2 semaines j'ai eu la chance de faire du voilier sur l'Escaut.
En navigant à côté de la Hollande, nous sommes passés près d'un club de vol à voile. Ils utilisaient un treuil, et on le voyait décoller. C'est impressionnant, mais cela n'a jamais l'air dangereux. Ils montent très rapidement à de grandes hauteurs.
Je circule souvent aux Pays-Bas. Quand on passe près d'un aérodrome avec planeurs, on voit presque toujours des lancements par treuils.
Ce système de lancement doit certainement être bon marché, les Hollandais sont près de leurs sous.

GuillaumeG · Posté le: 26/09/2007 16:12 Sujet du message:

Le treuil présente de nombreux avantages et aussi quelques inconvéniants...Effectivement tout les clubs ne peuvent pas forcément s'équiper de treuil car il faut une certaine place, et comme le disait très justement Florian, si l'aérodrome a déja une activité avion et peu de place alors la c'est difficile. Fin aout j'étais à St Florentin ou il y a une piste avion très fréquentée et une piste planeur côte à côte et suffisamment de place entre les deux. Et bien nous avons parfaitement fonctionné au treuil. Sans perturber l'activité avion ni reciproquement.

Maintenant, je prends l'exemple de Chartres ou j'étais le weekend dernier et où ils étudient la possibilité d'acheter un treuil. Jusqu'à présent ils utilisent le remorqueur et c'est très satisfaisant, mais l'usage d'un treuil serait plus économique. L'activité avion y est il est vrai un peu plus soutenue qu'à St Florentin, et la distance qui sépare les pistes avion et planeur n'est pas très grande, c'est ce qui rend le choix peu évident.

Un aspect important est aussi la gestion des tours de pistes respectifs et aussi aux axes et altitudes d'arrivée qui ne sont pas toujours respectés par les avions, ce qui peut poser problème mais cela sort du problème du treuil, et concerne plus la gestion de la plateforme globale.

Sinon en soit, le treuil ne représente pas un danger, du moment que l'on prend la bonne décision en cas de casse cable (on doit théoriquement y être préparé pendant sa formation) et que l'on respecte les consignes d'utilisation et de sécurité.

ISTERIX · Posté le: 26/09/2007 16:16 Sujet du message: Question pour Erwan

Bonjour

Ce que vous appellez l'aéroport de Falaise, est ce celui qui est juste après Clécy (Qd j'étais gamin on l'appelait comme ca)?

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Negatif , ca devait etre le terrain de condé sur noireau, qui a ete ferme il y a quelques années par perte du bail, la proprio a préféré redonner le terrain au club de golf qui jouxtait la piste grandeur!

Le terrain de falaise se situe entre falaise et St pierre sur dives

Erwan

Florian · Posté le: 26/09/2007 22:18 Sujet du message:

Chris Ze Swiss · Posté le: 27/09/2007 00:08 Sujet du message:

Salut Florian,

Sympa ton aventure!

Laurent14 · Posté le: 01/10/2007 11:43 Sujet du message:

Suite et fin de la semaine de treuillage à Falaise.

Une grande nouvelle :

Notre Mathieu à nous, mat2verre pour les intimes, a obtenu sa qualification treuil. Oh, ça ne s'est pas fait sans mal. Après avoir été torturé par un moniteur sadique qui lui en a fait voir de toutes les couleurs (ruptures de cables diverses et variés à des altitudes que la décence m'interdis de nommer), ce brave mathieu s'en est très bien sorti.
Même pas peur quand il a du subir les ruptures de câble. Moi je dis bravo et félicitations.

Quand à moi, le même gentil moniteur (avec moi, il n'est pas sadique, je ne suis pas élève Laughing

) m'a fait l'honneur d'un petit tour de piste où j'ai pu prendre les commandes. Les sensations du départ au treuil sont toujour aussi fantastiques.

S'en est suivit une séance de nettoyage planeur (quand il a plu, il faut éponger ses braves machines) ainsi que le démontage d'un Ka2 et d'un K6. Des choses bien interressantes.

Bon et puis, mais il ne faut pas le dire, c'est paraît-il secret, mais la gentille femme de mathieu ne bois plus que du jus d'orange. Bizarre non ? A mon avis, il nous cachent quelque chose ces deux là.Mais bon il ne faut pas le dire, il paraît que c'est secret.

Pardonnes moi mathieu, j'avais des ordres de qui tu sais.

mat2verre · Posté le: 01/10/2007 12:26 Sujet du message:

Roooh... Il n'a pas pu s'en empêcher!!!

Alors, pour ce qui est du post de Laurent14, que tout soit bien clair: seulement une partie du post est vraie!!!

Il y a des choses pour lesquelles j'ai besoin de plus d'entrainement que d'autres... Wink

@+

Matthieu

Laurent14 · Posté le: 01/10/2007 12:35 Sujet du message:

Alors entraines toi bien Wink

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Il parait meme que le matt s'essaye a la conduite de véhicules familiaux.. [humm]

Etonnant!!! MDR

Sinon.. il y avait effectivement un KA2B présent sur le terrain. Et je dois dire que c'est vraiment une machine sympathique.. Peut etre que Laurent a une photo du nose art a mettre sur le forum Very Happy

Erwan

de Schaetzen Harold · Posté le: 01/10/2007 13:33 Sujet du message:

Je recherche des photos du Ka2B.
Surtout de l'aménagement de la cabine et d'autres détails.
Qui a pris des photos?

Merci
Harold

Laurent14 · Posté le: 01/10/2007 14:35 Sujet du message:

Désolé, pourtant on a pensé à toi, pas de photos - oups Embarassed

- plus de batterie. Même pas une photo du marsupilami peint sur le nez. Si la bête repointe sont nez à Falaise, Erwan ne manquera pas de me le signaler. Je ferai un pack photos.

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Salut Harold.. Le KA2 appartient a un très bon ami. il vole a ploermel en bretagne. Pour l'instant le planeur est sur sa remorque a falaise mais les ailes empeche un peu les prises de vues du cokpit.. Cependant , si tu n'es pas trop préssé, je demanderais a steph de faire une grosse série de photos de l'appareil. il est tout moquétté de rouge sombre à l'intérieur , bref un sacré confort. autre particularité de ce planeur, il a plein de petite soutes un peu partout. sous l'aile avec un accés exterieur(bien pratique pour y mettre la housse de verrière et les housses de parachutes , on dois pouvoir y mettre une bonne bouteille de vin, le saucisson , le paté et le pain en cas de vache).

Il a un magnifique marsupilami peint sur le nez du planeur et son immatriculation est belge .. OO-ZRE

Ci tu veux d'autres renseignements, fais moi signe

Erwan

Christian · Posté le: 02/10/2007 09:38 Sujet du message:

Salut,
Pour patienter une petite photo pour la route Wink

ça c'est du nose art [clap]

Bons vols à tous.
Christian

de Schaetzen Harold · Posté le: 02/10/2007 09:52 Sujet du message:

Merci Erwan et Laurent,
Oui, si c'est possible, à l'occasion. Ce n'est pas urgent, je suis encore tellement occupé avec toute une série de chinoiseries.
Vous êtes sympa.
Je crois que j'ai 1 photo de votre planeur. Mais ce n'est pas suffisant pour les détails.

GuillaumeG · Posté le: 02/10/2007 21:22 Sujet du message:

Bonjour à tous, ou plutot bonsoir!
Je vois que l'on parle du K2B Marsupilami. J'ai eu l'honneur de faire un vol durant le CNJ à St Florentin en place arrière en fin de journée, au moment du couché de soleil. Moment magique, même si ça a été très (trop) court.
Voici donc quelques clichés, je n'ai pas pris le poste de pilotage en particulier mais j'espère que cela pourra t'aider Harold.

En fait j'ai une vingtaire de photos ça peut peut être faire un photopack? Je t'envoye ça Vincent si tu passes par la.

Un avant gout:

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Surla photo on apercois le Flarm (boitier noir placé au dessus des instruments arrière) c'est pas vraiment d'époque mais c'est quand même bien pratique (quand les autres enins en sont équipés).

Si tu as volé en place arrière, tu as donc pus jouir de la vue quasi imprenable sur les emplantures d'ailes qui masquent une bonne partie de la visibilité. sinon c'est vraiment agréable a piloter..

Ps :si tu as volé sur le ka 2 , peux etre as tu profité du Ka6 Cr (oo-zya) qui était au stage ??

Erwan

GuillaumeG · Posté le: 02/10/2007 21:31 Sujet du message:

Effectivement, la place arrière (d'ailleurs c'était mon premier vol tout court à cette place) c'est plutot sympa. Bien sur il faut pouvoir rentrer et fermer la verrière, car faut pas être trop large des épaules! Enfin c'est passé au chausse pied Very Happy

Il y avait aussi le K6 tout blanc, bien conservé également, mais n'étant pas encore un "grand" vélivole et étant non laché je n'ai pu essayer la bête malheureusement! Mais j'espère pouvoir en profiter un jour.
Pour le Flarm, ça n'est pas d'époque mais ça ne gène pas! Ca devrait être obligatoire sur TOUS les planeurs!

Florian · Posté le: 02/10/2007 21:52 Sujet du message:

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Pour le KA6 , si tu croise la route de mon club et que tu est laché, tu aura peut etre l occas d en faire un tour.. Pourle Flarm je suis d'accord avec vous deux .. a savoir que c est quais indispensable mais que ca ne dispense pas de regarder très attentivement dehors

Erwan

GuillaumeG · Posté le: 02/10/2007 22:07 Sujet du message:

Egalement d'accord, ça ne dispense pas de regarder dehors, c'est même prioritaire. Le Flarm n'est la que pour "voir" ce que l'on aurait pas vu.

Laurent Beldame · Posté le: 02/10/2007 23:19 Sujet du message:

J'voudrais pas dire mais le Flarm en Bretagne comme en Corse il ne doit pas s'allumer beaucoup ! Laughing

Bien sur on ne va pas comparer avec le parcours du combattant (Chaine de montagne des Alpes du sud qui part du Morgon (lac de Serre Ponçon jusqu'à Digne grosso modo c'est comme l'autoroute de l'ouest un vendredi soir version vol à voile) .

Mais c'est vrai que c'est bien même si ça rend un peu parano au début (on oublie de piloter en se focalisant malgré soi sur les "biiip") question d'habitude...

(Bon j'arrête on va se faire remonter les bretelles)

L