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Renaissance d'un Grunau
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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 14/10/2007 23:03    Sujet du message: Renaissance d'un Grunau Répondre en citant

Salut,

J'ai acheté dernièrement un Grunau Baby. Le coût en était modique, vu que le planeur n'avait pas apprécié son dernier atterrissage ... sur un saumon!

Je vous présente donc ici les photos de l'appareil en l'état. Par la suite, je vous présenterai les étapes de sa reconstruction. Bien évidement, vos remarques sont les bienvenues, ... de toutes façons, je ne manquerai pas de vous mettre à contribution avec un flot de questions! Wink

Présentation de la bête:
Son origine m'est inconnue. L'envergure est, semble-t'il, de 3,40m. Il a été construit par un vieux monsieur qui n'est plus de ce monde aujourd'hui. Le précédent propriétaire semblait dire que ce planeur avait au moins vingt ans! [humm] . Ce grunau a la particularité de posséder des AF. Ceux-ci sont commandés par un seul servo, logé dans le cockpit, par l'intermédiaire de deux tétons.

Place aux photos:

Le fuselage:




L'aile gauche:




L'aile droite:




Cockpit et électronique:




Détail du crochet:




Détails des dégats aux ailes:
à l'aile gauche, seulement à l'emplanture:



à l'aile droite, à l'emplanture:




à l'aile droite, à la moitié, là où commence l'aileron:





Détails de réparations à rectifier:

Sur le fuselage, "cabane", à droite (vous remarquerez les deux tétons de commandes des AF) :




Sous le fuselage, patin et coque:












Comme vous l'avez constaté, le précédent propriétaire aime bien la fibre Evil or Very Mad , et ça me prévoit de belles séances de poncage! Crying or Very sad

Dans la partie avant contenant le servo du crochet, j'ai trouvé l'accu, que j'ai mis au rebus (sec), et plein de plaques de plomb callés avec de la mousse. La platine inférieure semble avoir été défoncée par un choc lors d'un attérro violent sur le patin. Ceci explique la cassure du patin et son renfort en métal.

Je pensais m'attaquer tout dabord aux ailes. Avant d'attaquer ce chantier, et, étant donné l'état du système de commande des AF (gaine déchirée, "prises femelles" cassées), que pensez-vous de l'introduction de servos dans l'aile pour cette fonction?
Dois-je tout détoiller, ou seulement autour des zones à refaire?

à +, Christian



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VincentB
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MessagePosté le: 15/10/2007 06:03    Sujet du message: Re: Renaissance d'un Grunau Répondre en citant

« Chris Ze Swiss » a écrit:
Le coût en était modique

heureusement Shocked

ça doit être le kit Krick, tu as téléchargé le plan qui est ici? http://corsair.flugmodellbau.de/files/bauplan/GRUNAU.ZIP les immat. correspondent, le profil ressemble...par contre les ailerons ne vont pas jusqu'au bout? [humm]
c'est sûr que si tu désentoiles tout, ce serait plus facile pour réparer et plus prudent, et profiter pour mettre un servo par AF, vu la construction du fuseau, il y a peut être des surprises pour l'aile...
remarques si tu penses que l'aile est vraiment saine, tu pourrais juste désentoiler autour des parties cassées, t'essayes de rassembler les morceaux bien à plat, tu pointes à la cyano, et après tu renforces en collant des renforts en ctp, surtout que le longeron soit bien repris, recouper proprement les coffrages en biais, reprendre le BA d'un peu plus loin



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Meffes
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MessagePosté le: 15/10/2007 08:52    Sujet du message: Re: Renaissance d'un Grunau Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
« Chris Ze Swiss » a écrit:
Le coût en était modique

heureusement Shocked

ça doit être le kit Krick, tu as téléchargé le plan qui est ici? http://corsair.flugmodellbau.de/files/bauplan/GRUNAU.ZIP les immat. plus loin


Bonjour!

Ce le plan 1:6, mais le model est en 1:4 (3,40 m).

Matthias
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beat.galliker
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MessagePosté le: 15/10/2007 15:42    Sujet du message: Renaissance d'un Grunau Répondre en citant

Bonjour Chris

Oui, c'est le 1:4 Grunau Baby de Krick. Tu as le plan? Je pourrais t'envoyer des A3-copies de ce plan.

a+ Beat
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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 15/10/2007 20:12    Sujet du message: Re: Renaissance d'un Grunau Répondre en citant

Salut,

« VincentB » a écrit:
heureusement Shocked


Oui! Laughing
Il était bien moins cher qu'un planeur d'envergure équivalente en fibre, ... mais eux ne sont pas cassés! Laughing ... mais ils n'ont pas ce charme! Embarassed

« VincentB » a écrit:
ça doit être le kit Krick, ...par contre les ailerons ne vont pas jusqu'au bout? [humm]


Comme je l'ai écrit, je ne connais pas son origine. Effectivement, les ailerons ne s'étendent pas jusqu'aux saumons. Chaque saumon comporte un patin renforcé par une bande de métal.

« VincentB » a écrit:
c'est sûr que si tu désentoiles tout, ... t'essayes de rassembler les morceaux bien à plat, tu pointes à la cyano, et après tu renforces en collant des renforts en ctp, surtout que le longeron soit bien repris, recouper proprement les coffrages en biais, reprendre le BA d'un peu plus loin


Mon copain Hugo m'a conseillé exactement cette méthode, mais en utilisant de la colle époxy, ...?!? [humm] Les ailes comportant les attaches d'aubans et les patins aux saumons sur l'intrado, ... ma mise à plat va demander un chantier un peu spécial. Wink
Ce soir, j'ai désentoilé les parties qui sont abimées. En fait, c'est l'aile droite qui serait la plus facile à réparer, étant donnés les morceaux que j'ai. L'emplanture de l'aile gauche est particulièrement abimée.
En fait, j'ai la drôle d'impression que ce planeur avait déjà subi un crash, qu'il a été réparé (no comment) et qu'il a re-cassé aux mêmes endroits (l'entoilage avait été changé sur toutes les parties abimées. J'ai aussi découvert des renforts et des collages qui ne semblent pas d'origine). Je vais tout de même poser la question au précédant proprio, ... j'aime bien connaitre l'histoire de mes modèles.
Il y a des endroits où je vais devoir bien penser la réparation, comme au millieu de l'aile droite. Les renforts devront être particulièrement costauds, je n'ai pas envie de m'y remettre de si tôt! [non]
Hugo m'a aussi conseillé de faire des entures qui ne soient pas aux mêmes endroits à l'intrado et à extrado. Ceci impliquerait sans doute de détoiler parfois plus loin que ce que j'ai fait, ... à voir, ... Cool

Beat, ta proposition m'intéresse. Si tu penses que ce planeur est vraiment de cette origine (voir les petits détails cités ou photograpiés, joints-moi par Message Privé.

Merci à tous, et continuez à me conseiller!

à +, Christian



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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 17/10/2007 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

J'ai un peu avancé sur le chantier aujourd'hui. Je me suis occupé de la cassure au milieu de l'aile droite:
J'ai détoilé un peu plus, enlevé le cofffrage là ou il était cassé et même un peu plus loin pour avoir un peu de place pour les travaux futurs.
Il y a effectivement déjà eu une réparation faite à cet endroit là. Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça n'a pas était joliment fait. 2 nervures cassées sous le coffrage n'ont pas été refaites, les nouveaux coffrages ont été collés contre les anciens avec de petits morceaux de balsa, ... le bord d'attaque avait déjà "reçu" aussi et le faux bord d'attaque recollé à la va-vite avec force colle époxy. Pour "camoufler" les irrégularités sur le BA, le coffrage dépassait, ...








Idée de réparation, je pensais éventuellement :
- changer le morceau de BA tordu (ou le laisser et mastiquer (mastic balsa) en phase finale ?)
- renforcer cette zone en doublant le faux BA (avec un morceau de balsa ou de CTP?)
- refaire les nervures manquantes.


détail au niveau du longeron:




On constate trois teintes sur le longeron, donc trois morceaux!!! Le tout est renforcé avec deux plaques de CTP (1 ou 2 mm d'épais) devant-derrière.
Idée de réparation:
- enlever la petite plaque de CTP côté BA du longeron.
- dégager totalement sur toute la longueur accéssible la planchette de balsa 5mm collée entre les longerons supérieur et inférieur pour la remplacer par un morceau de CTP (épaisseur? 3 plis?)
- remettre une petite plaque de CTP sur toute la longueur possible (utile?)
- entures sur les longerons, avec des longueurs différentes (ex: 5cm sur l'extrado et 10 sur l'intrado)
- recoffrer.

Que pensez-vous de mes options?

à +, Christian



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Texier Serge
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MessagePosté le: 17/10/2007 21:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Christian,

Je vais te donner mon avis sans entrer dans le détail de chaque partie des réparations que tu dois effectuer.

Un longeron est calculé par son concepteur pour une longueur et une section qui répartit les efforts dûs au vol sur toute sa longueur. Et Krick était une boite sérieuse qui "calculait" ses modèles.

Donc lorsque tu envisages une réparation, il faut "répartir" l'effet de la réparation sur la plus grande distance possible au delà du point de rupture, car le bois, contrairement au métal est fibreux, et tu ne peux donc pas "rapiécer" un longeron avec une plaque et deux vis (fibre et époxy feraient pareil).

Et pour qu'une réparation d'un bois "bout à bout" (comme pour ton longeron) résiste aux efforts en compression et en cisaillement, il faut réaliser une coupe en biseau très prononcée pour augmenter la surface de collage, et donc la résistance du nouveau matériau "bois sur bois", ainsi que sa flexibilité, car un longeron est toujours "un peu souple".

Si tu fais une réparation hyper solide en un seul point de ton longeron, tu favoriseras une rupture autour de ce point de collage 'trop rigide", ce qui s'est peut être passé d'ailleurs avec la réparation faite avant le dernier crash, puisque tu dis qu'il a déjà été réparé à cet endroit là.

C'est pour ça que je t'encourage à complètement déshabiller ton aile, c'est le seul moyen de vérifier que rien d'autre n'a souffert de ce drash, et cela te permettra de juger du meilleur endroit pour "reprendre" tes entures au niveau du longeron.

Il m'est arriver de constater, en désentoilant complètement une aile "abimée", de découvrir que sous le choc, le longeron inférieur qui semblait intact était complètement décollé de toutes ses nervures, et pouvait bouger. La résistance de l'aile n'est évidemment plus la même si un longeron n'est pas intègre au niveau des collages. Et ça, tu ne peux le savoir que si tu regardes sans l'entoilage.

Et en plus, tu auras moins de mal à refaire une belle déco, alors que si tu fais du rapiéçage, ce ne sera pas beau ni à la hauteur de tes espérances sur un beau modèle comme celui que tu as récupéré.

Je te souhaite une bonne réparation et plein de plaisir avec ce Grunau qui est une excellente machine.



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Texier Serge
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MessagePosté le: 17/10/2007 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

Cette dernière photo est très intéressante et démontre mon précédent propos.

Ca a recassé juste à côté de la réparation "bout à bout" précédente, au premier point de faiblesse qui est ici la liaison longeron-nervure.

Si tu veux reprendre ton longeron correctement à ce niveau, tu dois au moins te reprendre sur trois ou quatre nervures pour que les charges sur la réparation soient bien réparties.

Une bonne enture doit au moins couvrir l'espacement de deux nervures, pour que les collages "longeron-nervures" reste homogène, sinon tu créé un nouveau point de rupture possible sous contrainte.



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 17/10/2007 22:54    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Serge,

« Texier Serge » a écrit:

Ca a recassé juste à côté de la réparation "bout à bout" précédente, au premier point de faiblesse qui est ici la liaison longeron-nervure.

Si tu veux reprendre ton longeron correctement à ce niveau, tu dois au moins te reprendre sur trois ou quatre nervures pour que les charges sur la réparation soient bien réparties.

Une bonne enture doit au moins couvrir l'espacement de deux nervures, pour que les collages "longeron-nervures" reste homogène, sinon tu créé un nouveau point de rupture possible sous contrainte.


Pour le désentoilage de cette aile, ... je m'étais fait à l'idée que je devrais le faire, d'autant plus que l'emplanture étant aussi abimée, comptant aussi mettre un servo pour l'AF, un entoilage partiel aurait donné l'effet d'un patchwork, ... pas tout à fait compatible avec mes exigences exthétiques.
Concernant ce fameux servo d'AF, il devra être implanté là:



La tige de commande ayant un long débattement, la place sous le coffrage entre les 2 nervures précédentes semble trop petite. Je serais peut-être obligé de repousser le biseau du coffrage plus loin vers l'emplanture.

Tu confirmes, au sujet des entures, les propos de mon ami Hugo. Pour lui une bonne enture doit avoir une longueur égale à dix foix la section. On arrive pas loin d'un espace entre deux nervures. C'est pour ça que je pensais devoir changer la planchette de balsa de 5mm d'épaisseur se trouvant entre les longerons -superieur et inférieur- sur une longueur plus importante que celle sur laquelle seront les entures. Je dois donc faire deux entures par longeron , ... et ça ne va pas être facile, ... sur une telle longueur, dans une baguette de pin, non?
Ensuite, si je suis ton raisonnement, je ne dois pas remplacer, ou conserver, la plaque de CTP contre-collée aux longerons?

à +, Christian ... et si la réparation demandait plus de "gamberge" que la construction?!? [humm] Laughing



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Texier Serge
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MessagePosté le: 17/10/2007 23:16    Sujet du message: Répondre en citant

je n'ai pas le plan du Grunau devant les yeux, mais à voir tes photos, il semble que le longeron de Krick soit une âme en balsa (ou autre bois tendre) enserrée entre deux longerons de pin.

Un fois ta réparation effectuée correctement avec de bonnes entures qui prennent au moins l'espace de deux nervures, tu ne dois pas avoir besoin de cette plaque en CTP.
Par contre, tu peux ajouter un "demi coffrage" en balsa (fibres verticales) au niveau des entures pour être sûr de tes collages.

Pour faire de bonnes entures, je te conseille de te fabriquer un outil, sorte de gabarit pour bien tenir tes longerons en pin lorsque tu ponceras les biseaux au bon angle.

Avec ça, ce n'est ensuite que patience et huile de coude, sur un bon papier de verre jusqu'à obtenir la bonne et même surface sur tous les bouts du longeron à réparer.

Moi, personnellement, je changerai complètement les longerons, je pense que tu gagneras en fiabilité et en facilité d'exécution. Et tu seras sûr de ta réparation. Par contre, tu ne dois pas être obligé de remplacer les bords d'attaque et de fuite. Eux supporteront très bien une réparation en enture simple. Ils ne supportent pas les efforts du longeron.


Et comme tu dis, bien réparer peut être plus difficile que de construire.

Bon courage



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Serge
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MessagePosté le: 23/10/2007 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Je n'ai pas eu beaucoup de temps, ce week-end, à consacrer au Grunau.
Je me suis apperçu qu'il y avait déjà une enture faite sur les longerons, prés de la cassure:



Vous remarquerez que l'enture fait tout au plus 3 fois la largueur du longeron!

Suivant les conseils de Serge, j'ai dégagé les coffrages un peu plus loin. Je me suis appreçu que l'AF tenait essentiellement aux coffrages. Les collages sur les nervures n'ont pas tenu. J'ai donc dégagé le coffrage concerné et l'AF. Je commence déjà à me creuser la tête pour insérer un servo pour l'AF, ... je vais devoir faire le biais, sur le coffrage, une nervure plus loin , côté emplanture.
L'âme de longeron (si c'est bien comme ça que s'appelle le morceau de balsa entre les longerons supérieur et inférieur) a les fibres du balsa parrallèle aux longerons. Ca me parait pas logique. N'est-il pas mieux que je remplace celles accessibles en mettant les fibres verticales?

Ma question du jour est : comment faire une enture propre, surtout si je dois la faire une longueur 5 fois supérieures à la largeur du longeron? Avec une cale à poncer, je ne suis pas à l'abri d'un "arrondi"? Pour reprendre l'idée de Serge(désolé, Serge, je ne vois pas trop comment faire), avez vous une idée, ou un truc ? L'idéal serait peut-être d'utiliser un lapidaire, ... mais je n'en ai pas, ... d'autre part, ça impliquerait une enture aux mêmes endroits sur les longerons sup et inf, ... peut-être pas idéal?!?
Est-ce que je me pose trop de questions? Serais-je perfectioniste?

à +, Christian



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Orionis
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MessagePosté le: 23/10/2007 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Christian,
Si tu possèdes ou a accès à un lapidaire, c'est une opération qui se fait facilement, en te servant d'un guide disposé à angle fermé par rapport au disque. En ponçant successivement les deux extrémités avec le même angle, tu auras fatalement une enture complémentaire sur les deux bouts.
Sinon, ben, c'est chaud... [argh]



Fabrice
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erwan
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MessagePosté le: 23/10/2007 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Chris

Ne le prend pas mal.. mais ne serait il pas plus simple de te refaire une aile complète??

Si j'ai bien compris , les deux ailes sotn amochées, et l'une d'entre elles avait déja subit un crash avant celui ci..

Sachant que tu as déja une aile a peu près complète, cela te donnerait les proportions , ensuite tu prend un profil standard (MS 595 par exemle) et tu te refais une aile!

Tu aurais pas beaucoup plus de travail et au moins, une homogeneité de la structure.

Cela n'est qu'une idée..

Erwan
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Texier Serge
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MessagePosté le: 23/10/2007 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

Sur la dernière photo que tu nous montres, on voit que l'enture est faite verticalement, ce qui ne me parait pas judicieux.

Et on voit bien comment ton pauvre longeron est malade !

Au point où tu en es, est-ce que la solution la plus sage et la plus simple ne serait pas de tout déshabiller, et de remplacer les longerons par du neuf ?

Car à trop vouloir économiser la dissection de ton aile, tu risques d'abord de ne pas voir un autre défaut caché, et en plus d'y passer un temps fou pour un résultat peu satisfaisant.
Ainsi tu pourrait réaménager tes aérofreins comme tu le souhaites, et bien vérifier qu'il n'y a pas de mauvais collages "longeron-nervures" ailleurs (au vu de tes photos, tu pourrais avoir d'autres surprises).

Bon courage.



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Serge
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Texier Serge
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MessagePosté le: 23/10/2007 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'avais pas vu le message d'Erwan, je constate que les grands esprits se rencontrent Laughing

Refaire les ailes entièrement te permettrait d'avoir les ailerons conformes au plan, en plus.



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Serge
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