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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 04/07/2008 06:40 Sujet du message: |
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hé hé, c'est bien
tu l'as bricolé dans quoi ton poinçon qu'on voit au 1er plan?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Fabrice Apprenti Posteur
Inscrit le: 26 Avr 2008
Localisation: chièvres
Âge: 51
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Posté le: 04/07/2008 15:07 Sujet du message: |
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Bonjour,
En effet, si tu parles du noir, c'est un poiteau que j'ai arrondi, et
l'autre, c'est la moitié d'un accouplement de bateaux RC, auquel j'ai ajouté
un axe.
A bientôt
Fab |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 01/12/2010 00:29 Sujet du message: |
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En complément du sujet sur l'AS 14 ( http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3038&start=60 ) et le post lancé par Vincent ,je vais tenter d'expliquer ma façon de procéder étape par étape en image .
C'est partie ....
Voici les outil utilisés pour la mise en forme :
- un bout de manche de pioche en hêtre
- un plaque en alu de 10/10 recuit sur la gazinière
- la forme a obtenir en hêtre ( ou en chêne )
Je maintient la forme fixé sur l'établi a l'aide d'un bon serre joint puis je commence a taper la plaque d'alu . Pour l'instant la plaque est tenue fermement a la main ce qui permet d'épouser au mieux la forme . Quand on sent l'alu devenir plus dur on arrête et on le recuit . Pour savoir a quel moment il faut la retirer du feu je me fie au bruit sourd qu'elle fait quand on la tapote .
On repart pour un tour .Cette fois ci quand l'alu devient dur je trace la forme a 1cm prés pour supprimer les ondulations qui ne tardent pas a venir .Si on insiste ces plis vont devenir très dur voir impossible a enlever par la suite .
On recuit et c'est maintenant que je réalise la fixation de la plaque .Trois vis avec rondelles .L'alu est replié sur le retour de la forme en bois a l'aide d'un petit marteau métal . Ceci permet d'avoir un beau pli .
On tape ,on recuit ,on tape ,on recuit autant de fois que nécessaire .On fini par s'approcher de la forme et voila le retour des plis . On trace l'intérieur et on découpe un peu plus grand que le tracé (5mm).
Bon vous avez retenu ,on tape ,on chauffe ,OK .
A ce stade il faut reprendre par le coté fixation pour bien plaquer la forme et on procède par des tapes plus douces qu'au début .
Attention a ne pas oublier la forme sur le feu comme moi ,l'alu fini par bruler d'ou la présence des petites pointes sur les bords . Heureusement le surplus de matière me permet de le supprimer .
Ensuite je ponce l'alu avec une cale et du papier trés gros (40 ou 80),puis de plus en plus fin et je fini avec de la paille d'acier 000 pour meuble .
Et voila un coté fini et un coté brut .
Il ne me reste plus qu'a ajuster les deux demi coquilles suivant la quille en Ctp et entre eux pour pouvoir faire soutraiter la soudure .
Si vous avez d'autres questions n'hésitez surtout pas a me les poser .
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 01/12/2010 08:07 Sujet du message: |
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Merci pour le tuto Tom une technique de plus a mettre en oeuvre tu vas essayer quand même d'en refaire un autre en une pièce ou tu penses que c'est vraiment difficilement réalisable?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 01/12/2010 10:52 Sujet du message: |
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L 'aspect est vraiment très réaliste de fait ! vraiment intéressante cette technique interdite après 22 h si on a des voisins proches?
ça donne envie d'essayer , en alu 6/10è c'est plus simple? ou trop fin ?
merci pour le "TuToTom" |
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Jac50 Maniaco Posteur
Inscrit le: 16 Nov 2008
Localisation: Nord cotentin
Âge: 77
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Posté le: 01/12/2010 11:23 Sujet du message: |
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Bravo TOM, je suis bluffé par le résultat obtenu. décrit comme cela, cela semble facile. Combien d'essai malheureux, as tu fait avant d'obtenir ce résultat.
C'est superbe.
Jacques.
Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel). |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 01/12/2010 19:06 Sujet du message: |
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Alors pour vous répondre :
-je compte bien faire un essai en un seul morceau mais pour cela il me faut un weekend tranquille . Hier soir j'ai fini vers les 22h et encore il faut fignoler un peu avant de pouvoir poncer l'alu . Je pense que ça va être dur voir impossible mais je tente quand même pour vous tenir au courant de ce que l'on peut faire ou pas .
-du 6/10 pourquoi pas moi c'est du 10/10 acheté il y a plus de dix ans . Après
du plus fin c'est bon pour de petites pièces mais la je ponce l'alu donc ça laisse de la marge et puis ça permet d'avoir un certain maintient de la forme . L'alu se déforme mais ne s'allonge pas avec le bois ,il faut que je prenne la mesure pour bien voir l'épaisseur.
-sans mentir j'ai eu qu'un seul rebut quand j'ai voulu le faire d'un seul morceau .Je pense que le plus dur c'est de faire la forme en bois après ça vient tout seul .De toute façon on le sent bien s'il faut recuire ou pas .
Maintenant c'est a vous d'essayer, vous allez voir c'est facile
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 10/01/2011 09:21 Sujet du message: |
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Bonsoir ,
En attendant d'attaquer la bulle , les coffrages étant pratiquement terminés pour l'extérieur du fuselage .Je me suis attaquer un bout d'Ormeau en bois de bout pour faire l'empreinte de mon futur capot que je vais essayer de faire par emboutissage de feuille d'Alu de 1.5 mm .Mon voisin m'a récupéré par l'intermédiaire de son ancien boulot 3 m2 de tôle d'aluminium en 1.5 mm , j'ai de quoi faire quelques essais ou à partager pour ceux qui en cherche .
Vincent à montrer la façon de faire et il dit que emboutir la tôle est facile ,mais par contre faire la matrice sur un bois de bout , alors là il y a du boulot , que c'est dur à travailler !!!!! , à force de patience et de lime de fraises et de gouges on arrive à un résultat acceptable .
Celui qui s'attaque à faire un capot en alu , qu'il sache bien que la matrice est le plus gros boulot à faire .J'ai mis environ 4 heures pour arriver à creuser la mienne et encore il faut que je la ponce un peu plus ,ce qui n'est pas le plus facile dans un creux .
Quelques photos de mon chantier après ce travail de Galérien .
Bonne nuit ,
Pascal |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 12/01/2011 07:07 Sujet du message: |
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Là c'est pratiquement bon ton ponçage, ça n'a pas besoin d'être parfaitement lisse, les petites traces qu'il y aura sur l'alu s'élimineront en reprenant la pièce positivement sur un poinçon tenu dans l'étau
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 12/01/2011 13:33 Sujet du message: |
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Ca y est , j'ai fini mon ponçage . J'ai donc fait un premier essai avec une tôle de Gaz de France déjà prête en 12/10 .
Les outils
Cela s'embouti facilement peut être trop facilement
Et après on fait des trous
Mais bon pour un essai , je suis satisfait , j'ai rattaqué aussitôt avec la tôle du voisin qui elle est en 15/10 de très belle qualité , j'ai commencé à l'emboutir et cela ce présente très bien .
Ce soir des photos du résultat .
Pascal |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 12/01/2011 18:54 Sujet du message: |
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Pourqoui ne pas l'avoir fait en positif .Tu fait la forme directement sur le nez de ton planeur bien ajusté et ensuite tu n'a plus qu'a marteler ton alu autour .
Voir ma méthode sur ce lien www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=1620&postdays=0&postorder=asc&start=45
Ce qui est sûr c'est que ton problème des trous vient de du fait que tu ne repousse pas le métal mais que tu l'étire . Je pense que du 1.5 mm c'est trop peu ,au final sur la pointe il ne doit te rester plus que 1/10eme . Tente avec du plus épais ,Vincent c'était un fond de casserole et surtout n'hésitez pas a le recuire quand tu sent que le métal se rebelle un peu .
Sinon quels sont les dimensions de ton nez pour voir si en positif c'est faisable ou pas ? En cas tu peut aussi le faire soutraiter ,il suffit d'avoir la forme aprés c'est la poste qui travaille .
Courage pour la suite .
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 12/01/2011 19:03 Sujet du message: |
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Tom tu as fait ton nez en 2, donc il y a une ouverture qui permet la déformation du métal, mais je ne sais pas si ce serait facile de faire ces carénages qui sont fermés tout le tour, ça fait comme un nez en 1 morceau. Moi je trouve plus facile d'étirer le métal en négatif plutot que le former sur un positif, une fois le coup de main pris on ne déchire plus, on étire en prenant de la matière des bords, mon nez n'avait pratiquement pas perdu d'épaisseur a sa pointe
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 12/01/2011 20:08 Sujet du message: |
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Je pense Vincent que ça doit être possible de faire un nez en un seul morceau ,il faut tenir compte de la profondeur et de la largeur en bout de nez .Dans mon cas il faut dire que le nez est bien trop pointue et que la méthode en deux est ce qu'il y avait de mieux .En tout cas si on arrive a garder de la matière en repoussant il n'y pas de raison de faire des trous . Après reste a voir comment on interprète le mieux les formes en creux ou en bosse . Moi c'est en bosse ,l'habitude de faire des master pour le moulage polyester .
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 12/01/2011 22:34 Sujet du message: |
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Bonsoir ,
Des nouvelles de mon capot de nez de planeur .J'ai continué de marteler ma deuxième tôle en 1.5 mm sans préchauffe et elle s'est déchirée presque au bout .J'en ai attaqué une autre en faisant des chauffes de temps en temps entre les martelages et pareil une crique est arrivée .
Au fait les dimensions de mon capot sont 11 cm de long , 4.5 cm de profondeur et 7 cm de large .
Demain je continu avec des chauffes , j'ai récupérer un thermomètre laser à pistolet pour contrôler ma température de recuit de l'alu qui doit être d'après ce que j'ai lu de 325 ° à 345 ° .Si on chauffe plus fort on passe dans la trempe et on durcit plus l'aluminium que le ramollir .
Si il y a des spécialistes du recuit de l'aluminium , j'attends vos conseils .
Pascal |
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de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
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Posté le: 12/01/2011 23:08 Sujet du message: |
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Bonsoir Pascal ,
Sincèrement au vue de tes dimension que tu donne je pense que c'est réalisable en un seul morceau .
Sinon au niveau des chauffes pour l'alu je ne me suis pas embarrassé avec les températures . Je pose la plaque directement sur le gaz et quand on la retire elle sonne sourd et elle plie de son propre poids au niveau de la pince .
Tu as aussi la solution du savon de Marseille qui une fois passé sur l'alu devient noir quand celle ci atteint sa température ,jamais essayé mais qui doit marcher d'après des anciens .
Tom
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 12/01/2011 23:31 Sujet du message: |
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bonsoir Pascal, pour le recuit de l'alu une croix au savon de Marseille quand c'est noir tu retires et dès que tu sens que ça s'écrouit tu recommences il faut le faire assez souvent sur une forme creuse comme la tienne.
J'ai pratiqué ça en classe de techno il y a bien longtemps
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 12/01/2011 23:47 Sujet du message: |
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Le coup du savon de Marseille , je connais mais en général c'est plus pour de l'aluminium AU4G qui lui pour éviter des criques au pliages doit être recuit .
Pour de l'alu ordinaire les températures de recuit sont très importantes si on veut pouvoir l'utiliser facilement .
Pour ce qui est de le faire en seul morceau sur du positif , je ne pense pas que cela réalisable facilement , il est profond est pas bien large .
J'ai regarder les dimensions du capot de Vincent et le sien est plus large et surtout moins profond de 1 cm , c'est ce dernier Centimètre en profondeur qui me donne ses criques .
Mais comme je suis têtu , demain matin je vais taper de la tôle à 8h00 et je vais y arriver , j'ai de quoi faire 100 capot en plaques d'aluminium .
Pascal |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 13/01/2011 13:46 Sujet du message: |
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Vite fait une petite photo , ce soir des explications
Pascal |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 15/01/2011 09:21 Sujet du message: |
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Bonjour ,
Voici des nouvelles de mon " Pif " . Donc 'jai essayer de recuire mon Alu plutôt dur à 325 degré malgré du matériel de pro , l'Alu monte en température très lentement . Du coup j'ai essayé tel quel pour arriver au même résultat soit un déchirement .Du coup je suis aller à la déchetterie ou ma foi je connais le responsable ,ce qui m'a permis de mettre la main sur une casserole Alu bien comme il faut .Retour à l'atelier et là avec une technique légèrement différente , j'ai fait d'abord l'empreinte de l'Alu en martelant en escargot depuis le centre pour arriver sur les côtés , puis après avoir bomber légèrement en creux ma plaque d'Alu .j'ai fait "descendre" les côtés en me servant de mon marteau à boule comme un poinçon en tapant dessus avec un autre marteau , j'ai fais ainsi le tour deux ou trois fois pour " étirer "au maximum les côtés puis cela m'a permis d'avoir assez de matière pour reprendre un martelage en escargot depuis le centre . En y allant tranquillement j'y suis enfin arrivé à former mon capot .
L'Aluminium de casserole est très important par ce que celui ci est le plus maléable de tout ceux que j'ai essayé à par peut être avec celui de Alfer que l'on trouve au brico qui lui se recuit très facilement (mais il n'y en avait plus en stock, dans mon pays ) .
Donc en conclusion le plus dur pour réaliser un capot en Alu pour moi est de faire l'empreinte dans un bois de bout , après il faut trouver une casserole Alu et avec un peu de patience et de technique cela se fait facilement .
Mon capot est loin d'être parfait mais je pense qu'en 1936 , l'aluminium d'époque fondu était loin d'être parfait en état de surface , du coup je ne sais même pas si je vais peindre l'avant de mon fuselage par ce que j'ai pas envie de cacher mon capot Alu et mon CTP de placage .
Pascal |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 15/01/2011 09:59 Sujet du message: |
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Pascal,pour un novice en la matière ,le résultat est tout à fait satisfaisant.
Tu n'as pas essayé de faire disparaître un peu plus les traces de martelage ? |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 15/01/2011 10:34 Sujet du message: |
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Bravo Pascal, super joli si jamais tu veux enlever quelques traces de coup, tu mets dans l'étau un poinçon à bout rond et tu tapes sur l'extérieur du capot, mais j'aime ce petit côté martellé artisanal et pas parfait, et pas de peinture, ne le cache pas!!!!
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65
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Posté le: 15/01/2011 10:39 Sujet du message: |
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Tres belle realisation
Patience et ..... comme dirait Mr de La Fontaine
Pat'
Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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de Schaetzen Harold Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Avr 2006
Localisation: Schilde
Âge: 78
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Posté le: 15/01/2011 11:04 Sujet du message: |
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Belle réalisation Pascal. Impressionnant !
Comme quoi, il faut de la patience et de la persévérance.
Finalement on se dit que ce n’est pas tellement difficile à faire. En tout cas j’essaierai à la 1ère opportunité.
Bonne continuation.
Harold |
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GARCIA Psycho Posteur
Inscrit le: 25 Juil 2010
Localisation: COTE D'OR
Âge: 65
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Posté le: 15/01/2011 19:55 Sujet du message: |
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César disais de Cléopatre qu'elle avais un beau nez. En tout cas celui que tu viens de réaliser est pour ma part parfait. C'est une belle réalisation.
José |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 17/01/2011 00:32 Sujet du message: |
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Bonsoir ,
Il faut bien laisser la place au crochet de remorquage .
J'ai fait le patin comme tu m'avais conseillé Vincent , demain je découpe une semelle inox qui sera vissée dessus
Pascal |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 21/06/2013 19:57 Sujet du message: |
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Bon c'est du déjà vu, mais je profite de ce sujet pour le compléter avec d'autres exemples. Cela permettra de les retrouver plus facilement que noyés dans la construction du planeur. Ce qui va suivre est donc tiré du Nitra.
Tout d'abord le nez en acier de 0.8mm, formé dans l'empreinte de celui du MG9a, ce qui prouve que l'on a pas besoin d'avoir une empreinte exacte de la forme à embosser
Ensuite mise en forme des jantes de roues à rayons, tôle d'acier de 0.6mm, marteau burin
une fois finie ça donne ça
Puis façonnage du tableau de bord, en alu de 0.5mm
Le plancher, style tôle larmée, là c'est d'une simplicité enfantine, juste des coups de marteau sur un tournevis limé en forme
Je me suis ensuite équipé de bouterolles et d'un dé à embosser, j'aurais dû le faire plus tôt...
en quelques coups de marteau on se fait par exemple des poulies sur roulements en partant de rondelles.
C'est vraiment plaisant de former le métal et plus réaliste qu'en fibre ou en bois quand le grandeur est fait de pièces métalliques
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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