Slingsby Petrel - 1ere modélisation

[andreb]

Voilà ,voilà maitre Laurent, j'ai repris un peu du poil de la bête oufffffff

mon karman enfin sorti mais.......(il y a toujours un mais) chez moi je n'ai pas de courbe a l'arrière

et ma spline pour la projection n'est pas très bonne ,donc encore un peu de travail la dessus

[Laurent14]

Je vois que tu as remis l'image d'esquisse de coté à sa place. En fait, un simple copier/coller en éditant l'esquisse de coté et hop, on remet tout en place. bien, ton lissage ne me parait pas mal du tout. Pour obtenir la courbe arrière, il faut jongler avec les contraintes de départ et d'arrivée du lissage.

Si par exemple, ton esquisse d'emplanture est le profil d'arrivée du lissage, c'est sur celui là qu'il faut mettre une contrainte.

L'option à utiliser est "Normal au profil".

Par défaut, la case "Appliquer à tout" est cochée. Cela veux dire que la contrainte s'applique de la même façon tout le long du profil. Pour obtenir un résultat correct, ici il faut décocher cette case. Ensuite, il faut régler la force de la contrainte (une tangente en fait) pour chaque point du profil.
Comme notre profil n'en a que deux, c'est facile (merci les splines à deux points). Pour le point au bord d'attaque, on peux laisser la contrainte à 1. Pour le point au bord de fuite, il faut trouver la bonne valeur qui permette à la fois de créer le lissage et de créer l'arrondi arrière du karman.
Si la valeur est trop grande, le lissage ne se fait plus, si elle est trop petite, l'arrondi arrière est trop droit.
La valeur dépend des profils utilisés pour le lissage. Pour le mien, la valeur est de 0.6.
On modifie la valeur soit en la tapant directement dans la case prévue ou en manipulant la flèche correspondante dans le lissage. Dans ce cas, la valeur peux être ajustée très finement.

Le Lissage1 n'est plus utile maintenant. Il n'intervient normalement plus dans la construction. Par contre, si tu le laisses actif, il vas gêner pour la suite.
Tu peux soit le supprimer complètement (Effacer/Sup...) ou simplement le supprimer de l'arbre (supprimer). Dans ce cas, il reste présent mais n'est plus pris en compte dans la pièce. C'est la solution que j'ai choisi. Il sera toujours temps de l'effacer plus tard.

[andreb]

[Laurent14]

Aller, courage, quand tu auras fait la dérive, il te suffiras de 3 fonctions pour obtenir déjà les couples.

Un petit peu plus si on intègre directement les longerons comme pour le 901.

Comme tu peux le constater, la méthode est rigoureusement la même quelque soit le modèle. A quelques petits ajustements près dûs au caractéristiques propres à chaque modèle.

[andreb]

Et bien Laurent,je suis plus doué pour faire partir mon image que pour la remettre à ca place
quand je fais copier /coller en éditant l'esquisse de côté j'ai ce message

[andreb]

ouwaaaaaaaaaaa à voir ta copie d'écran je reprend courage que c'est joli tout ça

[andreb]

ça y est tout est remis en place pour mon image oufff
demain je refais mon karman dessus et je te montre ça !!
maintenant je sauve tout ça et je ferme la boutique

[Laurent14]

Il faut bien faire un COPIER/COLLER et non un COUPER/COLLER, sinon ça ne marche pas et tu obtients le message d'erreur.

- Tu édites ton esquisse de coté.
- Dans l'arbre de création, tu cliques sur l'image d'esquisse à copier.
- Tu cliques ensuite sur l'icône copier dans la barre en haut.
- Toujours dans l'esquisse de coté, tu cliques sur l'icône coller.

Les raccourcis CTRL+C (copier) et CTRL+V(coller) fonctionnent aussi.

L'image apparait maintenant dans ton esquisse.

Tu peux ensuite supprimer l'image qui parasite ton esquisse d'emplanture.

[andreb]

Laurent help !!!!!

je cherche a refaire mon karman, j'ai supprimé le lissage volumique remplacé par un lissage de surface, j'ai placé mon esquisse de la nervure ,dessiné la grande ,ma ligne de séparation, mais dès que je selectionne la face du lissage pour "supprimer face" j'ai ce message





qu'es-ce que j'ai loupé ou mal fais ??

[Laurent14]

Quelle idée de vouloir supprimer cette face. C'est celle du lissage du fuselage. Tu risques d'en avoir besoin plus tard.
La face à supprimer, c'est celle en gris sur ton image. Le contour projeté de ta ligne de séparation.
Si tu sélectionnes bien cette face, tu ne devrais pas avoir ce message.

Si cela persiste, il faut modifier légèrement l'esquisse que tu projettes sur le lissage, surtout au niveau du bord de fuite.

[andreb]

merci pour cette précision, mais je ne suis toujours pas sorti d'affaire
au départ j'avais mal placé le dessin de la grande nervure c'est en reprenant tes notes d'explications que je me suis rendu compte que je l'avais dessinée sur le plan // ,je viens de changer celà,

bon ce sera pour demain ,la nuit porte conseil "que l'on dit "

[andreb]

Laurent, l'esquisse qui est projetée sur le lissage doit-elle être fermée ?
parce que pour moi la selectionner je dois prendre l'arête du desus puis celle du bas puis l'esquisse d'emplanture
mais alors je n'ai pas en option "Normal au profil" et si je valide j'ai pas non plus de lissage









Voilà pour ce soir

[Laurent14]

[andreb]

Bonjour Laurent,

Voilà j'ai fais mon lissage karman, mais je suis bloqué (à la frontière)




tu remarqueras, aux nombres à côté des fonctions les fois que j'ai recommencé
ligne de séparation OK
supprimer face OK (j'avais pas coché la bonne opption,j'ai bien un trou)
surface lissage OK mais par rapport a ton fichier ,moi j'ai une esquisse dedans
surface de remplissage OK là aussi j'ai une esquisse dedans
et c'est ici que je bute , sur surface frontière je vois pas ce que je dois selectionner

[Laurent14]

[andreb]

Et bien je viens de refaire "surface frontière" toutes les esquisses sont cachées
je selectionne "selection manager",puis la courbe du dessus,du desous,et la petite ligne verticale au bout du fuselage

et voilà le message que j'ai

[VincentB]

c'est interressant et "amusant" à suivre ce sujet, enfin amusant parceque je n'ai pas à me casser la tête, t'es courageux et tenace André , quand je vois toutes ces difficultés que tu rencontres ça ne me motive pas trop à essayer, je ne sais pas si j'aurais autant de patience que toi

[andreb]

Bonsoir Vincent,

Le problème ,plus tu t'entace dans totocad,et plus tu auras des difficultés avec SW

tu sais j'aime ça ( encore bien ) c'est une nouvelle experience et j'ai la chance que Laurent m'épaule pour arriver ou je suis en ce moment

et crois moi j'ai deja fallis jeter l'éponge et Laurent derrière moi me motive beaucoup
l'idéal pour ça ce serais de passer un jour ou deux avec lui ,parce que internet est bien on peu pas être branché tout le temps pour pouvoir ce contacter

tu vas voir d'ici peu la tête de mon fuselage

[andreb]

Laurent,
ne prend pas attention au message présedant(je sais pas comment on fais pour supprimer un message deja envoyé) , je pense avoir trouver pour mes fonctions quoique je ne sais plus faire le fractionnement de la vérrière





les fonctions sont grisées,il y a toujours un os qui coince quelque part

[Laurent14]

[andreb]

Laurent,

Je sais qu'il n'y a plus de frontière c'est toujours elles qui m'embête quand même

je ne sais pas me défaire d'une esquisse qui s'ouvre quand je fais ma surface de frontière et je pense que c'est elle qui me joue des tours




et c'est aussi probablement a cause de celà que je sais pas coudre les surfaces

[Laurent14]

Je ne pense pas que ce soit l'esquisse qui t'embêtes. Tu as bien sélectionné les bonnes arêtes. Le problème vient d'ailleurs.
Tu connais le chemin pour la que je regardes ça de plus près.

[andreb]

Bonsoir ,

Voilà mon fuselage est enfin fini en lissage et karman,je m'attaque maintenant à la dérive
comme tu m'as dis ,j'ai suprimé cette frontière sans regret et tout est rentré dans l'ordre





suite pour demain

[Laurent14]

[andreb]

Bonsoir tout le monde,

Je vous livre mon petit travail de ce soir, je me suis attaqué à la derive
c'est pas encore le top mais c'est une première approche de la chose





pour le moment tout est en surfacique il faut encore remplir tout ça pour en faire un volume

voilà pour ce soir
suite au prochain épisode......

[Laurent14]

C'est pas mal, tu as bien assimilé le concept. Mais avant de faire un volume, tu vas m'en faire deux. Tu as choisi cette configuration de dérive et stab. Elle a l'avantage d'être beaucoup plus simple que l'originale.

Or dans ta modélisation tu n'as pas bien décomposé la chose en volumes simples. Je ne parle uniquement que du plan fixe de la dérive. Tu dois avoir un premier volume qui vas du fuselage jusqu'au stab et un deuxième volume plus petit qui part du stab jusqu'au volet de dérive. L'avant de la dérive a un décrochement marqué.

Cela implique plusieurs choses. Tu dois créer deux esquisses profil pour le lissage du bas. A priori, il n'y a pas besoin de courbes guides, les arêtes sont droites.
Pour le lissage du haut, même chose. L'esquisse de départ (côté stab) partage le même plan que l'esquisse de fin du premier lissage. Même remarque pour les courbes guides.
Tu peux travailler directement en corps volumiques pour ces deux parties. N'oublies pas de les fusionner. On enlèveras l'espace pour le stab plus tard.
Le volet de dérive, fera l'objet d'une modélisation à part.
Voici une image, de la partie concernée du planeur grandeur qui détaille bien les propos précédents.

[andreb]

JE me met au boulot d'ici peu sur tes bons conseils, je me doutais bien que j'étais tout a fait dans la bonne direction

je recommence tout ça ... chef

et remise du travail ce soir ,si tout marche bien

question: les cotations sont obligatoire? pour un bon déroulement de l'opération ?

[Laurent14]

Non, mais ça permet de stabiliser l'ensemble. Tu n'es pas obligé de copier sur moi

[andreb]

Je cherche pas à copier ,c'est une question de savoir ,pour ne pas quand je suis plus loint de voir qu'il falait coter l'enssemble

bon revenons à nos moutons , je suis sur mon lissage et ça demarre pas comme je veux
je fais la partie avant fixe, je lui ai mis la ligne comme tu me montre sur ta copie d'écran , mais je vois pas bien ,le bas de l'esquisse zigzag a l'avant ne relie pas le bord d'attaque de la nervure de base qui ce trouve dans le fuselage ?

en plus je selectionne cette ligne ,partie fixe au dessus du stab OK,l'oblique en desous du stab OK aussi par contre je ne peux pas selectionner le petit morceau horizontal qui relie les deux






tu me parle de fusionner ,,les corps volumiques ??

[Laurent14]

D'abord, tu as un profil de trop dans ton lissage. Celui du milieu. Ce n'est pa grave, mais c'est inutile.
Ensuite, il faut que tu fasses deux lissages comme je l'ai dis plus haut. Relis bien mes propos, tu as lu en diagonale.

Pour celui du haut que tu es en train de faire, l'esquisse du bas partage bien le plan de l'esquisse du haut du lissage du bas (lis bien, doucement et dans le bon sens) mais n'as pas la même forme. Ce doit être deux esquisses séparées. Celle que tu utilises actuellement, sera l'esquisse du haut pour le lissage du bas. donc ne l'effaces pas.

Attention aussi à la forme de l'esquisse qui te manque. Observes bien la photo du planeur. Cette esquisse partage la forme de celle du dessous jusqu'à l'articulation du volet de profondeur. En suite, elle rejoint le bord d'attaque. Donc nous sommes partis sur la base du naca009, mais pour celle là, il va falloir modifier.

La ligne brisée du bord d'attaque n'était là que pour te montrer le chemin. il ne faut pas la tracer comme ça bien sûr. En plus comme je l'ai dis, elle ne sert pas de courbe guide dans le lissage.

Pour ce qui est de fusionner les corps volumiques, actuellement, tu travailles bien sur un lissage volumique et non surfacique. Dans les options il y a "fusionner". Tu aurais commencé par le lissage du bas, il sera déjà incorporé (fusionné) au corps du fuselage. Au final, les trois volumes (corps fuselage, dérive bas et dérive haut) ne doivent en former qu'un.