Lippisch Storch - Projektplanung

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

...nix da - der Storch soll ja auch seeehr gutmütig gewesen sein - ich denke den könnte ich halbwegs heil runterbringen... Wink

Aber ich dachte jetzt an die Sedberg - wir zwei da vorne drin würde vermutlich sogar den Koffer überfordern...schwerpunktmäßig... Laughing

UweH · Posté le: 08/08/2008 14:55 Sujet du message:

Walter, damit Du noch ein bisschen Futtern kannst zurück zur gewichtsparenden Fachwerkrippenfrage Wink

:
Auf dem Großmodellbild auf Seite 1, da wo einer drunter steht, sind die Rippen zu erkennen. Ist das die beste Auflösung deines Bildes oder kommen bei kleinerem Ausschnitt die Details noch besser raus?
Ein Ausschnitt nur des in Flugrichtung gesehen rechten Flügels mit besserer Auflösung dürfte reichen, um die Ausfräsungen festzulegen.
Es sieht nach einer senkrechten Strebe in der Mitte des Feldes zwischen Haupt- und Hilfsholm mit 2 Diagonalen aus. Hinter dem Hilfsholm ist auch eine Diagonale zu erahnen, aber genaueres sieht man nicht. Im Zweifelsfall mach ich einen Vorschlag, wie ich mir die Rippen vorstelle und dann mache ich das einfach so, egal welche Meinungen da noch kommen [arf]

Uwe.

UweH · Posté le: 09/08/2008 23:01 Sujet du message:

Während Walter an den Flugzeug-Transportkisten Scharniere bauen und einbauen übt, damits beim Storch nachher auch bei quergestreifter Kleidung mit dem ein- und aussteigen funktioniert Wink

habe ich schon mal etwas weiter gezeichnet.
Hier die Gesamtansicht des aktuellen Stands:

Der Storch hat außer einer sehr schmalen Nasenbeplankung leider auch gar keine Flügelwurzelbeplankung, in der man die Flügelsteckung unauffällig ver-"stecken" kann [argh]

Die Aussteifung der Rippen erfolgte über die Diagonalleisten. Ich möchte die Steckung deshalb in der Nase unterbringen und zwar nicht mittig in der Rippe, sondern nach unten versetzt, damit evtl. noch Zuladung wie z. B. Empfängerakku in Stangenform, Trimmblei und der Empfänger darüber rein paßt.
Die Torsion wird dann durch einen dicken Torsionsstift im hinteren Hilfsholm übertragen.
Der Verlauf der Steckung (rot) aus 12er Rundmaterial wäre dann so:

Auf dem Bild sieht man auch den Hauptholm und den beim Original nicht vorhandenen vorderen Hilfsholm.

So sehen die Fachwerkrippen 0 und 3 jetzt aus:

Die Rippe 0 ist eigentlich keine Fachwerkrippe, weil da der Rumpf dran hängt, aber beim übertragen auf die direkt anschließende Rippe 1 ändert sich nicht viel.
Der dicke rote Strich bei Rippe 0 zeigt die Breite der Beplankung beim Original, soweit es aus meinen Unterlagen herauszumessen ist. Ich habe da geschummelt und die D-Box etwas breiter gemacht, aber ich denke der Gesamteindruck stimmt trotzdem noch.
Diese Mini-Nasenbeplankung kann nicht die gesamten Torsionskräfte aufnehmen und ich denke die Streben werden tragend sein müssen, wie Walter schon vorgeschlagen hat, und die Diagonalstreben in der Fläche sollten auch da rein. Wenn ich die verzapfen kann, sollten sie sehr viel Festigkeitsgewinn bringen.
Die Ausrundung der Ecken der Fachwerkaussparungen, die Diagonalen und so einiges andere fehlt noch, besonders aber die Details zu den Winglets. Ich habe auch noch kein Profil ausgewählt, es sollte einfach zu bauen (gerade Unterseite?) und gutmütig sein und nicht zu viel Auftrieb liefern.
Ich dachte schon an Clark Y oder Gö 795, aber die haben zu viel Auftrieb, da gibts evtl Schwierigkeiten wegen Auftrtriebsüberlagerung am Wingletfuß.
Überhaupt ist der Wingletfuß noch ein Problemkind, weil mir die Konstruktion der Befestigung im Bezug auf den Profilverlauf noch nicht so ganz klar ist. [humm]

Kopfzerbrechen macht mir auch die Endleiste, die bei 20 mm Breite an der Innenseite des Rippenfeldes nur 3,5 mm hoch ist. Ich habe noch keine so filigrane Endleiste gebaut, reicht das bei 0,6 mm Sperrholz oben und unten und 1 mm Verkastung zum Rippenfeld?

Wenn die Fachwerkkonstruktion so bleiben kann [humm]

, geht dann erstmal die Fleißarbeit los, die Holme und Streben usw. in die anderen Rippen einzuzeichnen.

Viele Grüße,

Uwe.

Jörg · Posté le: 09/08/2008 23:23 Sujet du message:

Geschichtlich gesehen und als Horten Jünger dürfte mir der Storch nicht gefallen [non]

wegen der ewige Rivalität zwischen Lippisch und Horten.

Aber ne 1,50m Version hätte ich gerne für unter die decke und zum bissel fliegen Cool

Jörg

PS hab heute herausgefunden wo man ihn als 1/72 Modell bekommt

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

Hallo Uwe,

...bei den CAD-Sachen kann ich leider gar nix beitragen - davon versteh ich absolut nüscht... Rolling Eyes

Johannes · Posté le: 10/08/2008 10:50 Sujet du message:

UweH · Posté le: 10/08/2008 13:02 Sujet du message:

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

UweH · Posté le: 10/08/2008 22:48 Sujet du message:

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

Hallo Uwe,

...ich hoffe Deiner Mietze geht´s noch gut... [arf]

Zu den Holmen:

...ich denke bei den Hauptholmen an 10x6 (verleimt aus 2Stk 10x3). Wenn die Schrägrippen tatsächlich verzapft werden (...was für eine Arbeit... Confused

) dann sollte man hinten mit 8x5 das Auslangen finden.

Ich hab mich auch schon umgesehen wie es mit der Steckung aussieht. Einen 12er GFK Vollstab hätte ich, allerdings passt der nicht in das Baumarktalurohr (13,irgendwas und innen 11,9) - ich werd heute mal schauen ob ich was passendes finde. Andernfalls müßte man den Stab selbermachen (dann allerdings aus Kohle) - eine elende Gatscherei die ich eigentlich vermeiden möchte.
Die hintere Steckung wäre einfach wenn wir 12/10mm nehmen, da gibt es genug Auswahl.

Endleiste hab ich gestern mal ein Probestück gemacht. Kann man unten evtl 0,8mm nehmen? Ist zwar nicht viel mehr aber doch ein wenig stabiler.

Grüße
Walter

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

Ich will euch ja nicht in eurem Schaffensdrang bremsen....

....aber Kohlestäbe und dazu passende Glasrohre gibt's beim Heerdegen passend. 12er Stäbe kommen auch in die HI.

Aus Erfahrung würde ich übrigens ungerne Kohlestäbe in Metallrohre schieben. Aufgrund der Kerbwirkung werden die Stäbe an den Rohrenden gerne geschwächt.

Lothar

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

UweH · Posté le: 11/08/2008 13:46 Sujet du message:

UweH · Posté le: 11/08/2008 23:43 Sujet du message:

..jetzt hab ich die vorderen Holme an Rippe 1 nochmal gezeichnet und durchs Holmprogramm gejagt, was aber etwas schwierig ist, denn die Holme liegen nicht an der größten Profilhöhe und eigentlich ist die Profildicke einzugeben Rolling Eyes

. Egal, ich hab etwas improvisiert [humm]

und das Programm rechnen lassen [humm]

und nach reiflicher Ansicht der Daten [humm]

entschieden, daß ich aus dem Bauch und der Erfahrung raus dimensioniere [arf]

:
Den Hauptholm möchte ich aus 3 Stück 5 x 5 Kiefer machen, gestaffelt nebeneinander verleimt wie auf dem Bildauschschnitt, da sind aber noch 3 Stück 4 x 4 gezeichnet. Der Nasenholm soll aus 5 x 5 Kiefer pro Gurt bestehen und der hintere Hilfsholm aus 3 x 5 Kiefer.

Die Beplankung soll innen aus 0,8 mm Sperrholz bestehen, außen aus 0,6 mm Sperrholz, die Endleiste aus 0,8 x 20 mm Sperrholz oben und unten wegen symmetrischem Aufbau gegen Verzug.

Steckung vorne 12 mm GFK im 12/14er Rohr, hinten 5 mm Stahl-Torsionsstift im Holz oder Rohrstück geführt.
Ich möchte durch die Bespannung keinen Steckungsschatten sehen und wenn die Flächenstreben tragend sind, funktioniert das statische System ohne zusätzliche Steckung. Ich habe an den Anschlüßen der Streben 2 Loslager und am Torsionsstift ein Loslager, die ein Dreieck bilden. Wenn ich da eine einfache Zugsicherung anbringe, ist das System statisch bestimmt und der Torsionsstift wird nur noch auf Abscherung beansprucht. Ich muß dann nur noch den Hypergolkolben aus dem Reaktor in den Einspritzaktivator manipulieren und schon kann der Flug zur Vega losgehen, oder hab ich da einen Denkfehler drin? [humm]

Walter, was hälst Du davon? ..und die anderen?

Soweit für heute,

Ciao und Gute Nacht,

Uwe.

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

....... Junge, Junge....

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

Johannes · Posté le: 12/08/2008 13:47 Sujet du message:

Hallo Walter ; Uwe ; Lothar und alle anderen Very Happy

Planer und Denker Very Happy

,

was spricht gegen die einfache Möglichkeit den Holm so herzustellen und einzubauen:

Sicherlich kann man den Holm auch nach außen hin verjüngen, doch macht das Sinn? Ich werde das Gefühl nicht los, das der Außenflügel durch die Strebe und durch die Belastung von Seitenflosse/Ruder nicht sonderlich abnimmt [humm]

Wichtiger ist es auf stehende Jahresringe zu achten um nicht zu viel Stabilität zu verlieren.

Gruß Johannes

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

Hallo Johannes,

...bin ganz bei Dir. Wobei ich - wenn die Rundung nicht zu groß ist - lieber ein wenig schleife - schräg geht natürlich auch macht aber eine "Delle".
Zudem haben wir den Vorteil dass 10x3 eine gängige Dimension ist. D. h. ich kann bei nächster Gelegenheit wieder mal das Holmlager eines Händlers leerräumen - komisch, die Leute schauen immer ein wenig seltsam wenn ich mich durch eine ganze Ladung durcharbeite und die schönsten raussuche... MDR

Walter

UweH · Posté le: 12/08/2008 18:21 Sujet du message:

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

...er gibt nicht auf...

MDR

UweH · Posté le: 13/08/2008 12:13 Sujet du message:

Also durchgehend 0,6er Nasenbeplankung und mit den Holmausschnitten laß ich mir noch was einfallen, damit sowohl gestaffelt als auch einteilige Hauptholmgurte reinpassen. Ich bin da flexibler mit den zusammengesetzten Querschnitten, mal sehen was es da gibt.

Wenn Du den Holm "normal" einbaust, wird der nicht gerade, die Längskanten sind dann schräg und die Leimauflage der Verkastung damit ebenfalls. Das will ich vermeiden. ich find da schon eine "doppelte" Lösung Wink

Lothar Mentz · Accro Posteur Inscrit le: 18 Oct 2006

UweH · Posté le: 15/08/2008 11:25 Sujet du message:

Walter, ich hab noch mal die Daten der Holmberechnung angeschaut:
der 10 x 6 mm wird für die angenommenen Lastwerte sehr knapp.
Ich hab einen Mindestquerschnitt von 80 mm² je Hauptholmgurt innen heraus begommen.
Die Beplankung trägt zwar mit, aber ich werd trotzdem größer Dimensionieren. Da es bei den 6 mm dicken Leisten leider nicht so viele verschiedene Lagerquerschnitte gibt, werd ich nochmal auf 3 Stück 6 x 6 mm nebeneinander umzeichnen. Du kannst dann Deine 10 x 6 mm in den Ausschnitt legen und die restlichen 8 x 6 mm auffüttern oder was beilegen oder was auch immer, die schenk ich Dir Rolling Eyes

Morgen bin ich auf der Wasserkuppe im Museum und versuch mal von den Lippisch-Konstruktionen RGG-Ente und besonders dem RGG-Falken ein paar brauchbare Bilder zu machen. Vor allem die Flächenbefestigung, Strebenbefestigung, Ruderaufhängung und.... ach alles ist interessant und wichtig Laughing

Viele Grüße,

Uwe.

quaxi · Posté le: 15/08/2008 12:25 Sujet du message:

Hallo Uwe,

wenn noch Platz auf der Kamera sein sollte, dann bitte auch Bilder von der Horten, [houla]

(bitte, bitte)

UweH · Posté le: 15/08/2008 12:51 Sujet du message:

Walter L. · Posté le: 15/08/2008 22:17 Sujet du message:

Ich war auch noch letzte Woche im Museum auf der Waku und habe dort u.a. einige (wenige) Fotos vom Falken und der Ente gemacht.
Wenn jemand Interesse hat, bitte melden.

Gruß Walter

UweH · Posté le: 16/08/2008 22:07 Sujet du message:

Danke Walter, ich komm vielleicht nochmal darauf zurück, aber erstmal möchte ich zeigen was ich am Storch schon so gebaut habe und fragen ob das wohl gelungen ist?

Außenflügel mit dem typischen, runden Querruder:

Anschluß V- Flächenstrebe unten:

Anschluß Flächenstreben oben, ich mußte ein Rippenfeld beplanken:

Flügelanschluß Rumpfstrebe:

Außenflügel und Querruder gesamt:
.....irgendwie fehlt da was [humm]

...Winglet vergessen Confused

...nochmal Flächenanschluß am Rumpf:

Also mit dem Winglet muß ich mir noch was einfallen lassen, aber sonst ists doch gut geworden, oder?

Uwe.

Walter · Incurable Posteur Inscrit le: 05 Nov 2006

UweH · Posté le: 16/08/2008 23:16 Sujet du message:

Hallo Walter,

ich habe übrigens mit Otto Becker vom Restaurierungsteam der Wasserkuppe wegen der Diagonalstreben gesprochen und er hat meine Vermutung bestätigt, daß es sich um gerade Leisten handelt, die an den Enden an den Rippengurten und dazwischen unter den Rippengurte angeschlagen sind. Ich hab auch die Doku vom Bau der RRG-Ente gekauft und da sieht man das recht schön. Mal schaun wie sich das umsetzen läßt.