Lippisch Storch - Projektplanung

[Walter]

[beat.galliker]

Hallo Storchenväter!

Es ist so verdächtig still geworden um das Storchenprojekt. Schade!

Ich habe wieder einmal in meinem Chaos gewühlt und vielleicht etwas weniges gefunden. (Vielleicht bedeutet das nichts weiter als "Eulen nach Athen zu tragen" oder das Bier nach München mitzunehmen ):

Ich habe im "Modellflugsport" 6/84 den folgenden Modellbericht zum Storch III gefunden. Autor unbekannt

[beat.galliker]

Hallo Storchenväter (die zweite)

Ooppss!! Da waren meine Finder wieder schneller als der Kopf! Sorry!

Also noch einmal:

Ich habe im "Modellflugsport" 6/84 den folgenden Storch III-Modellbericht gefunden. Soll gut geflogen sein.





@ Uwe: Im "Aeroplane Monthly" 8/92 fand ich das folgende Bild eines Slingsby Falcon-Flügels (Lizenz RRG-Falke)

Hier sollte eigentlich das Bild erscheinen, aber mein Computer will jetzt nicht!

Beat

[beat.galliker]

Hallo Störchenväter (die dritte)

So eeendlich hat's geklappt!






2Uwe: Dieses Bild kennst du ja, aber wahrscheinlich ist die Auflösung etwas besser.





Ich stehe jetzt in die Ecke und schäme mich!!!

Grüsse
Beat

[UweH]

Hallo Beat, das sind derart geniale Bilder und Infos , da krieg ich direkt ein schlechtes Gewissen Es ist aber nicht aus Unlust ruhig hier geworden, sondern wegen anderer Projekte und Arbeiten (Siehe Lothars Liebling, mußte da voher noch einiges reparieren und der Job )

Ich war aber nicht ganz untätig und hab weiter gezeichnet. Die Holmdiskussion hat einiges an Änderungen bedingt und durch eigene Fehler und Unzulänglichkeiten (z. B. Katze ) waren manche Arbeiten mehrmals zu machen. Mein letztes Ziel jeden Tag eine Rippe zu zeichnen ist aus beruflichen Gründen gescheitert und jetzt gehen mir die Ausreden....aus

Hier der derzeitige Stand, die Geometrie und Routine steht fest, es müßte jetzt schneller weiter gehen.






Interessant an den neuen Fotos ist die Ausführung der Diagonalen. Die Wasserkuppe hat sich das bei der Ente mit dünnen Leisten einfacher gemacht, aber die hohen Diagonalholme lassen sich in Pappel bei CNC-Fräsung gut in die üblichen Rippen verzapfen, nur das Profil muß an der Oberseite stimmen
Ich mach es mir dafür einfacher mit den Streben der Rippen und reduziere die im Modell auf eine statt zwei senkrechter Streben des Originals.

Danke Beat, das ist ein sehr positiver Tritt in den Hintern......

[Walter]

Hallo Beat,

...das Bier kannst Du auch zu uns tragen und die Eulen in Athen lassen...

Erstmal Danke für die neuen Infos - unglaublich was sich bei Dir alles findet... Wegen dem Chaos brauchst Du Dir keine Sorgen machen...frei nach dem Motto "nur das Genie beherrscht das Chaos..."

Zum Modellbericht hätte ich eine Frage bzw. eine Bitte: weißt Du wer das Modell gebaut hat bzw. den Bericht geschrieben hat? Und wäre es möglich dass Du mir den gescannten Bericht per mail schickst - ich würde ihn sehr gerne lesen.

Ich war übrigens auch nicht ganz untätig, allerdings habe ich mich der Materie eher von der praktischen Seite genähert und bin fleißig mit zwei Nurflügeln am Fliegen gewesen. Dabei habe ich immer wieder Kleinigkeiten an den Flügeln geändert und geschaut wie sich das dann auswirkt.
Der Tabu hat dabei einem Bussard offenbar den Kopf verdreht - war wohl Liebe auf den ersten Flügelschlag...





Der ist mehr als eine halbe Stunde mitgeflogen - auch einen Abstieg hat er mitgemacht um dann wieder gemeinsam bis zur Sichtgrenze aufzukreisen.
An dem Tag sind übrigens in Summe 5 Greifvögel gemeinsam mit zwei Modellen in der Thermik geflogen, wobei sie bei einer ASW22 immer einigen Sicherheitsabstand gehalten haben. Den Nurflügel haben sie sich genauer angesehen. Dabei gab es nie ein Anzeichen von Aggressivität - im Gegenteil. Es dürfte eher so sein dass die Tiere ein Modell als "Thermikanzeiger" nützen. Bei den ersten Starts bei denen ich nicht weggekommen bin war nichts zu sehen. Erst als ich mich halten konnte bzw. steigen konnte sind sie aus dem Wald rausgekommen und zielstrebig in Richtung Modell über das Tal geflogen...

Zurück zum Storch: ein Thema beschäftigt mich nach meinen letzten Flügen. Der Start mit dem Gummi hat sich als sehr sicher erwiesen - ich frage mich ob das beim Storch auch möglich ist. Unter der Gondel sehe ich da Probleme wegen dem aufrichtenden Moment. Jetzt überlege ich eine Bugkupplung einzubauen, die gleichzeitig als Schleppkupplung verwendet werden kann. Hat zufällig irgend jemand ein Bild oder eine Zeichnung wie diese Kupplungen um 1930 ausgesehen haben?

Grüße
Walter

[UweH]

[UweH]

....auch wenn alle hier horchen und schauen und nichts passiert.....im Hintergrund passiert einiges(*)...trotz eigentlich beruflicher Vollbeschäftigung..die Fachwerkrippen bedeuten einiges an Mehrarbeit, das braucht einfach länger als Balsa mit ein paar Löchern drin....

(*) weniges?






Ich bin jetzt bei Rippe 13 und damit bei der letzten Rippe vor dem Querruder, die gleichzeitig die 1. Rippe mit Verwindung ist. Die Bauebene und Füße werden später im richtigen (also ohne ) V-Formwinkel angefügt. Wie soll ich aber jetzt die Querruderanschläge konstruieren?

- Lange Vollholzleiste an abgeschnittenen Rippen, auf V-Form geschliffen?
- Kurze Vollholzleisten zwischen den Rippen auf V-Fom geschliffen mit langer Furnierdeckleiste angeleimt?
- Sperrholz-V-U-Kasten an und auf Rippen geleimt wie bei Beats Foto vom Falken beim Original zu erahnen ist?





Ich bevorzuge die V-U-Variente, aber veilleicht ergibt sich aus Euren Tipps oder aus der Konstruktion an sich noch die beste Lösung?



na jedenfalls geh ich mal wieder da hin wo ich herkam und vielleicht träum ich von einem optimal konstruierten Storch .. ....träum... ..Rippe 14... ...träum .....Storch.... ..träum...

[Walter]

...wie?...ähhh....ja...hallo?...ahh...

...hier bei der Arbeit...

Ach so...Hallo Uwe...

Melde mich kurz vom WE-Dienst...
Die QR würde ich so wie Lothar das bei der Kite gemacht hat konstruieren. Sind im Wesentlichen oben und unten zwei Sperrholzstreifen die etwas überstehen. Das QR selbest ist dann verrundet (ich hab eine Balsaleiste dran)..

Grüße
Walter

[UweH]

..melde mich auch kurz zwischendurch vom Wochenenddienst

[UweH]

Hallöle,

im Storchennest wird weiter gefüttert , aber die Küken wachsen langsam
Die Rippen im Querruderbereich machen durch Verwindung und Ruderkehle nochmal was mehr Arbeit, mein Job derzeit noch mehr, aber in 3 Rippen + 1 Hilfsrippe bin ich beim Flügel durch.

Ich hab mir auch was für die Wingletaufhängung überlegt (Profil voraussichtlich Gö 795 mit 1,44 % Wölbung auf symm. gestrakt):
ich möchte zwischen eine vorletzte Hilfsrippe und der Abschlußrippe außen zwei kurze Steckungsrohre senkrecht zur Tragfläche im Holm- und Hilfsholmbereich einbauen. Das Feld zwischen den Rippen wird dann beplankt und die Winglets von oben in die Steckungsrohre eingesetzt. Von unten noch eine Sicherungsschraube rein und gut is
Dazu erhalten die Winglets im Anschlußbereich ein schmales, beplanktes Anschlußfeld. An der Beplankung läßt sich auch die Bespannung besser ankleben als an einer nackten Rippe. Nach dem zeichnen wird das klarer, also so gegen Weihnachten


Rippe 14-18. Die starke Verwindung erinnert an Hortens und wird ganz außen 9,5 ° betragen, das erfordert noch einige konstruktive Kunstgriffe damits gut aussieht und auch mechanisch funktioniert.




Die Rippen sind stark geneigt, der Holm bleibt senkrecht. Das ist auch zur Verminderung der Flatterneigung sehr wichtig.
Hier unterscheiden sich Nurflgel konstruktiv sehr stark von gering verwundenen Leitwerklerflügeln.




Die Hohlkehlenlagerung wie Walter sie haben möchte. Ich hänge die Ruder voraussichtlich unten auf und mache oben nur eine Dichtlippe in Form eines Viertelstabes rein. Dazu muß ich (fast) nur die Höhe der Rippenfüße für die gerade Ruderachse ändern, weil die bei mir dann unten liegt statt in der Mitte des Ruderblatts bei Walter. Der fertige Plan soll beide Varianten enthalten Die Balsafülleiste muß übrigens relativ groß sein, das Ruder ist wegen der großen Ruder-. und Flügeltiefe an der dicksten Anschlußstelle 29 mm dick




Viele Grüße,

Uwe.

[Walter]

Hallo Storchfreunde,

...ich schlürfe gerade entspannt meinen Glühwein... ...tippe ein wenig rum....und dann finde ich das....

http://www.youtube.com/watch?v=UvnwGSl2V-4&feature=related

...das hab ich noch nie gesehen ein echter gefilmt vermutlich auf der Waku...


Walter

[VincentB]

It's not the full scale it's the model if we follow the link at the end of the video http://www.marine.maxs.jp/glider.htm

[Walter]

... ...yes...a model...sry...maybe it was the vin chaud...

But the video looks quite real...after some....

Anyway - I think it´s a interesting model and the link shows some good pics of the model...


Walter

[Jörg]

Gibts Schon was Neues an Infos wie weit ihr Seit ?

Gruß

Jörg

[Walter]

...ich denke es dauert noch etwas. Uwe macht ja die Zeichnungen und das ist wirklich viel Arbeit - es soll ja nicht in Streß ausarten

So "nebenbei" hat er ja auch einen Brettnurflügel entworfen der bald fertig sein wird - zu sehen hier:
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php?t=98431

Abgesehen von der genialen Flächenform gibt es das einige interessante Details bei den Rudern und den Anlenkungen zu sehen. Ich bin sehr gespannt wie sich das Modell in der Luft macht...

Der Storch wird sicher weiterentwickelt und gebaut...


Walter

[UweH]

[shark7]

Hallo Walter

Bin auf deinen Artikel gestoßen und möchte wissen wie weit bist Du mit dem Storch?

Fertig - er fliegt schon oder noch im Baustadium?

Habe einen Rumpf erworben der dem Storch sehr ähnlich sieht würde einige Daten und Informationen benötigen

Habe gehört das die orig Tragfläche nicht verwunden war so wie bei den heutigen sondern eher das die Endrippen verkehrt waren.

Hast da Informationen dazu? Nach Größe des Rumpf dürft es werden so um 1:10.

Rippen Hast Du schon gemacht? Kann man das Ding mal sehen?

Danke für jede Information
gruß aus NÖ Fritz

[Johannes]

Hallo Fritz,
dann was du es der das Teil bei 123 "gewonnen "hast

Glückwunsch dazu - sieht vielversprechend aus

Kannst du ev. ein paar Fotos dazu einstellen?

Danke,
Gruß aus Leichlingen (etwas nördlich von Dir)

[shark7]

Ja weinst dieses Model ?
hier ein Bild




Tja bin momentan in Baulaune bis es wieder abreißt. Ihr kennt das ja eh, da läufts gut bis der Punkt kommt das alles schief läuft, deshalb soviele Modelle.
Hab schon zu viele Modele angefangen zu bauen momentan ist der Doppelraab dran.

Doppelraab mit 3,6m
Habicht 3,88m
Minimoa 5m
SG38 4,4m

gruß Fritz

[Walter]

Servus Fritz,

...leider bin ich da nicht weitergekommen. Hatte viel zu tun und einen Wohnortwechsel.
Uwe hat ja damit begonnen einen Flügel zu rechnen - ich denke wenn er Zeit hat wird er sicher damit weitermachen. Jedenfalls juckt mich die Sache noch immer, hat aber keine Eile.

Den Orginalplan von J. Wimmer hab ich. Mit seinem Profil fliegt das Modell sicher - die Leistung dürfte aber zumindest als Segler eher bescheiden sein. Für den Hang wenn es gut trägt sicher kein Problem aber ich glaube Jupp Wimmer ist mehr mit der Motorversion geflogen.

Die CAD Konstruktion bis zur fertigen Fräsdatei ist halt enorm viel Arbeit. Ich hoffe aber dass Uwe mal Zeit hat das zu beenden - dann wird gebaut.

Wenn Du den Wimmerflügel dazu bauen willst schick mir eine PN


Walter

[Frank Albrecht]

Hallo Jungs und Mädels,

ich möchte diesen Faden mal wieder nach oben ziehen, weil nämlich auch in mir der Wunsch nach einem Retro-Motorsegler wächst und der Storch V sich dazu aufgrund seiner kompakten Bauform sehr gut eignen würde. So als Immer-Dabei-Retro-Mose für den entspannenden Flug nach Feierabend.

Als Maßstab schwebt mir ein eher ein kofferraumtauglicher M1:5 oder M1:4,5 vor. Muss mal genau nachmessen.

Da ich noch keinen Pfeil-Nurflügel gebaut habe, habe ich auch keine Erfahrungswerte was die gefürchtete Torsion angeht.
Mein Basiswissen reicht soweit, dass die Torsion entsteht, weil der äussere Teil des Flügels das Moment des tragenden Teils kompensieren muss. Der Flügel will nach vorn nicken und das gilt es zu verhindern.

Wenn ich nun den Original-Flügel des Storchs näher betrachte, stelle ich fest, dass die sogenannte Torsionsnase so klein ist, dass ich mir nicht vorstelle kann, dass damit die Torsion erschlagen wird. War der ursprüngliche Gedanke nicht eher der, dass durch die Diagonalrippen die Torsion aufgenommen wird, d.h. dass der Flügel dadurch verdrehsteif wird?
Falls jemand einmal ein Original SG38 aus der Nähe betrachten kann, bitte die Flügelnase nur ganz vorsichtig anfassen! 0,4 mm Flugzeugsperrholz.
Gut, das ist ein Schulgleiter und verspannt ist er auch noch. Aber ich bin schon sehr erschrocken, wie weich die Beplankung ist, kein Vergleich zu einer K8 oder K13.

Wann tritt den die grösste Torsion denn auf? Das kann doch eigentlich nur der Fall sein, wenn bei grossen Geschwindigkeiten mit grossem Auftrieb geflogen wird. Das wäre nur der Fall beim Windenstart oder beim plötzlichen Abfangen. Stimmt das so in etwa?

Ich würde in jedem Fall die Streben tragend ausführen, das ermöglicht einen leichteren Holm und man hat keine Probleme den geraden Verbinder am schräg nach hinten laufenden Holm zu befestigen.

Der Storch schwirrt mir im Kopf rum, aber aufgrund des Reparaturstaus der letzten Jahre wird er so schnell nicht flügge.

Bin gespannten auf eure Gedanken.

Viele Grüsse,

Frank

[Walter]

Hallo Frank,

...erstmal ein Bild...





...das soll zeigen dass ich "im Hintergrund" nach wie vor an diesem Projekt arbeite. Zu sehen sind hier die Teile für den Rumpf des Storch V (also mit Motor) nach dem Plan von Jupp Wimmer und die Teile für einen Storch IV die ich selber gezeichnet habe. Einen Rumpfplan für den IV gibt es auch schon.

Den Flügel habe ich auch schon im Wing Designer angefangen. Mit kleineren Änderungen ist es im Wesentlichen der Flügel aus dem o.a. Plan mit einem "normalen" S-Schlag Profil (ein CJ). Mit dem Doppelholm wird es keine Torsionsprobleme geben.

Uwe hat einen tollen Flügel gerechnet (und teilw. schon gezeichnet) der einen anderen Ansatz verfolgt. Kein S-Schlag sondern ein leistungsfähiger "moderner" Pfeilstrak mit dem Vorteil dass die Profilform sehr viel näher am Orginal liegt und (hoffentlich) mehr Leistung bringt. Da es diesen Flügel noch nicht gibt ist das aber vorerst nicht mehr als eine Theorie. Allerdings ist auch hier die Torsion miteingeflossen - und Uwe hat viel Erfahrung sodass ich da kein Problem erwarte.

Beim Flügel mit dem S-Schlag ist eines sicher - der fliegt. Damit wird wohl die Segelflugleistung nicht berauschend sein. Wenn es hoch geht ist er sicher gut dabei aber leider auch relativ schnell wieder herunten (an so einem Hang wie in der Normandie wird das auch kein Thema sein )
Zum gemütlichen (gutmütigen) Motorsegeln (und Erfahrung sammeln) werde ich jedenfalls diesen Flügel bauen.

Den Plan kann ich Dir gerne mal zur Ansicht schicken - aber ich denke Du wirst das ja im Wesentlichen selber konstruieren. Es wäre sehr spannend wenn wir das irgendwann mal im Flug vergleichen könnten...

Grüße
Walter

[Frank Albrecht]

Hallo Walter,

dann hast Du ja doch schon heimlich angefangen mit dem Storch.
Bei uns ist das eher noch so ein flüchtiger Gedanke, aber wer weiss, vielleicht wird Realität daraus. Die Bilder hier in diesem Beitrag haben mich zumindest mächtig motiviert.
Meine Erfahrungen mit meinem Fauvel sind ganz ähnlich. Er liegt herrlich stabil im Kreis und man kann viel enger Kreisen als mit Leitwerklern gleicher Grösse. Das ist ein echter Vorteil bei passenden Bedingungen und entscheidet über Steigen oder Fallen.
Wir werden jetzt erstmal das Ranis füttern, sobald es erste Ergebnisse gibt werde ich sie hier bekanntgeben.
Soweit ich mitgelesen habe wird Dein Storch in 1:4 entstehen. Direkt vergleichen ist da schwierig, aber ein gemeinsames Fliegen wäre in jedem Fall eine Gaudi.

Viele Grüsse,

Frank

[Walter]

Hallo Frank,

...mit dem Ranis habe ich keine Erfahrungen - es wäre aber spannend wenn Du eine Brettauslegung rechnen könntest.

Welches Profil verwendest Du denn bei der Fauvel?


Walter

[Frank Albrecht]

Morgen Walter,

den eigentlichen Teil der Auslegung möchte ich unserem Pfeil- und Brettspezialisten überlassen, der schon einige Pfeile und Bretter erfolgreich entworfen hat und bei der Auslegung immer einen guten Kompromiß zwischen Leistung und Gutmütigkeit anstrebt. Er hat letztendlich auch den Fauvel-Flügel gerechnet. Auf diesem Flügel ist ein EMX07 drauf, natürlich ein Brettprofil. Es wird von Hartmut Siegmann auf seiner www.aerodesign.de-Seite nicht ganz so zerrissen wie die CJ-Profile.

Vergleiche fände ich auch spannend.

Viele Grüsse,

Frank

[Lothar Mentz]

Moin Jungs,

eben lese ich hier und da fällt mir ein, so ein Wimmer-Storch ist mir doch letztes Jahr in Hansholm/DK an der Kante begegnet. Den Flieger hatte ein junger Mann von einem älteren Vereinskollegen "geerbt". So erzählte er jedenfalls. Bei der Truppe wo der Flieger dazu gehörte, wurde der Storch nur "die Kommode" genannt. Ansonsten flogen die Jungs nur Plaste und Elaste.

So waren die Kommode und mein Colibri die einzigen Holzteile am Hang :cry: Traurig aber hat auch stolz gemacht.

Die Flugeigenschaften und auch die Leistungen waren erstaunlich gut. Nur beim Landen brauchte die Kommode etwas mehr Platz. Irgendwie fehlten dem Flieger Bremsen :shock:

Leider funktioniert das mit den Bildern nicht mehr

Gruß

Lothar

[Walter]

[Lothar Mentz]

Nee Walter,

soooo windig war das den Tag gar nicht. Nachmittags schlief der Wind sogar soweit ein, dass alle am Boden blieben.

Die Kiste war einfach recht flott unterwegs. Vielleicht war sie auch einfach nur recht schwer. Ich weiß es nicht.

Bilder sind unterwegs auf Deine hier eingetragene Adresse.

Gruß

Lothar

[Walter]

Hallo Lothar,

...die Bilder sind angekommen - merci
Wenn ich darf werde ich ein oder zwei hier reinstellen.
Die Sache mit der Geschwindigkeit erstaunt mich wirklich. Gewicht wäre eine Möglichkeit, SP weit vorne wg dem Rumpfboot eine andere - oder beides zusammen...

Egal - ich werde es wohl selbst rausfinden müssen...



Walter