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RRG Ente (Claude)
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Laurent14
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Inscrit le: 22 Mai 2006
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Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France

MessagePosté le: 26/06/2009 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo Claude. Tu me coiffes de peu sur le poteau (faut dire que tu avais commencé avant et que tu n'as pas été handicapé un mois par un doigt coupé sur la scie à ruban).

La réalisation est magnifique. Il faudra que l'on essaye de les faire voler ensemble (Si ça vole).

Le mien reçois son entoilage ce week-end. Après, trois couches de vernis (le fuselage est déjà verni), centrage et hop, l'Irlande. Il sera plus clair que le tiens. Comme celui du musée.

Vincent, j'avais bien vu les marquages sur les flancs du canard, et d'ailleurs, je comptait un peu sur toi et ta cnc pour nous faire les masques pour la peinture, au tarif syndical bien sûr, à savoir une Guinness.

De toutes façon, il restera encore des choses à faire au retour d'Irlande. Habiller le pilote de cuir et le sangler comme il faut, faire les fausses fusées et le marquage. Et puis les câbles entre les haubans que je découvre maintenant sur les photos.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 26/06/2009 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

arf, demain je charge la voiture et on part dimanche à l'aube, pas le temps de le regarder, mais quelle hauteur elles doivent faire tes lettres? avec ma cnc je ne sais pas si j'y arriverais à les faire nickel, je pense qu'elles sont trop petites pour des angles vifs, mais je peux essayer à la rentrée.
j'aurais plutôt vu ça imprimé sur du papier décalque à l'eau transparent, Christian avait testé sur le Rhonsperber ce papier, apparement c'était impec



Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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loopingfred
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Inscrit le: 24 Jan 2006
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Âge: 48 Gémeau

MessagePosté le: 26/06/2009 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

Claude, Laurent,

Si vous pouvez me faire un PDF de ce que vous voulez (ou un DXF a l'echelle, je m'occupe du reste) je vous les decoupe !
Vinyl ou alors masque pour peinture, comme vous voulez! Very Happy



"Je ponce, donc j'essuie" - Rachel
MORE BEERS!!!!
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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MessagePosté le: 26/06/2009 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Vaut mieux découper masque+peinture, c'est jamais joli l'épaisseur du vynil, surtout pour des petites lettres


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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 26/06/2009 20:04    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifique Claude ton canard [clap] [clap] [clap]
Je vais peut être avoir la chance de le voir de prêt [bave]

Christian






Orlik en construction
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Frédéric
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 27/06/2009 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Heu, pareil que pour Laurent... MDR
Il est super ton Canard !
[clap] [clap] [clap] [clap] [clap] [clap]
Il ne reste plus qu'à faire un planeur 'patates sarladaises" pour faire un vol de groupe !

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
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"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert !
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Néglais Jean Claude
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 04 Déc 2006
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Localisation: Nancy

MessagePosté le: 27/06/2009 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir les canards (pourquoi voudriez vous que cela ne vole pas ?),

Citation de Texier :
Il me semble que le Vé longitudinal des canards est en général plus important que ce que l'on rencontre classiquement, mais pourquoi ?....
Et les réponses données sont plutôt des points d'interrogation.

Petite piqûre de rappel :

L'incidence réelle est celle sur l'angle de portance nulle de la surface considérée. La fameuse référence fuselage n'est qu'une référence de dessin. Le V aussi (mais ça permet les comparaisons immédiates).
Selon Chabonnat (qui ne faisait qu'exposer la Théorie classique), le planeur "idéal" a un empennage ni porteur ni déporteur à l'angle de vol voulu. En clair un profil symétrique calé à zéro dans la déflection (donc positif/fuselage en général). On a la marge de stabilité maximale tant en positif qu'en négatif. Dans la pratique on utilise plutôt un peu plus de négatif (V plus grand et CG plus avant), ce qui donne plus de stabilité côté augmentation d'incidence. Au prix d'une diminution du rendement puisque l'empennage porte vers le bas. Ceci pour le dessin classique qui présente l'inconvénient que rien n'empêche la surface principale de décrocher.
Le canard essaye d'apporter un remède (et ça fonctionne). La surface avant, petite mais calée à un plus fort Cz décroche avant la surface principale, ce qui a pour effet de baisser le nez et de vacciner cette surface principale contre le décrochage… au prix d'une perte de rendement (traînée de l'empennage porteur et aile principale ne pouvant flirter avec le Cz maxi). Un aéronef est toujours un compromis (pas le beurre et l'argent du beurre).
Je persiste à dire que ce n'est jamais qu'une petite aile avec une grosse queue qui fournit la portance principale. Dans un cas comme dans l'autre, c'est toujours la surface avant qui a le plus d'incidence et décroche la première !
Bons vols aux "Ente".
JC Néglais
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ClaudeL
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76 Gémeau

MessagePosté le: 27/06/2009 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Merci à Fred et Christian pour les propositions d'impression des marquages.
Voilà ce que j'ai pu faire en adhésif fin :



Il n'y a pas beaucoup de surépaisseur. Malheureusement la police n'est pas exactement celle de l'original, mais vu de loin ça fera illusion !

Par contre je me demande s'il y a ce marquage des deux côtés ? Je n'ai aucune photo du flanc gauche du fuselage complètement terminé. En aurais-tu Laurent ?
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VincentB
Serial Posteur
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 27/06/2009 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Pareil à gauche
http://www.flickr.com/photos/pilot_michael/2439178948/in/set-72157604709073768/



Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Cricri
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Localisation: VAUX
Âge: 57 Bélier

MessagePosté le: 27/06/2009 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

C'est magnifique Claude [clap]
Christian
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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 27/06/2009 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Cricri est passé par le forum sans se déconnecter Laughing
Christian






Orlik en construction
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ClaudeL
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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Localisation: Vercors (FR)
Âge: 76 Gémeau

MessagePosté le: 27/06/2009 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

Cricri est démasquée Laughing
Christian tu pourras juger sur pièce bientôt !

Merci Vincent. C'était logique, mais c'est mieux en photo !

Frédérix, quand te mets-tu aux fourneaux pour les patates sarladaises ? J'apporte le canard confit.

Laurent, j'espère qu'on pourra faire voler ensemble le canard et le caneton, mais c'est pas gagné !!! Mon niveau de pilotage et la différence de vitesse des deux volatiles risquent d'être de sérieux handicaps.
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Jean-MarieM
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Inscrit le: 24 Jan 2006
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Localisation: Fontaines - Suisse
Âge: 64 Bélier

MessagePosté le: 28/06/2009 07:07    Sujet du message: Répondre en citant

Trop fort Claude [clap] [clap] [clap] Mais jusqu'où irez-vous, les artistes de Retroplane.

Je me réjouis de voir toute ces belles machines en Irlande.

A+ Jean-Marie
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patte de loup
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Inscrit le: 25 Jan 2006
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Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65 Cancer

MessagePosté le: 28/06/2009 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

magnifique Claude [clap] [clap] [clap]
pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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Christian
Serial Posteur
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 29/06/2009 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,
L'ami Claude de passage avec son épouse pour faire une pause avant l'Irlande Very Happy
Voici quelques photos du jolie petit canard aprés une heures de montage Laughing






Cherche pas Claude tu n'arriveras pas à rentrer la tête dedans Laughing









Je sais la 405 n'est pas d'époque Embarassed



N'oubliez pas de demander la limonade à Claude Laughing
Bons vols à tous.
Christian






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Christian
Serial Posteur
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 30/06/2009 06:38    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais oublié de mettre celle ci Very Happy



Vraiment trop beau ce coin coin [clap]

Christian






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Laurent Beldame
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Inscrit le: 17 Fév 2006
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Localisation: - Genève - au pied du Salève -

MessagePosté le: 30/06/2009 08:05    Sujet du message: Répondre en citant

Claude tu bosses comme un chef ! [clap] Bonne chance pour l'Irlande..

Ce serait une 202 plutot qu une 405 qu'il eut fallu mettre derriere MDR

L
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Laurent14
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Inscrit le: 22 Mai 2006
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Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France

MessagePosté le: 30/06/2009 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifique Claude.

Ça mérite la nervure d'or.

J'ai hâte de voir ça de plus près la semaine prochaine.

PS: je mets moins d'une heure pour monter le mien Wink







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

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Christian
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 30/06/2009 09:18    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
Magnifique Claude.

Ça mérite la nervure d'or.

J'ai hâte de voir ça de plus près la semaine prochaine.

PS: je mets moins d'une heure pour monter le mien Wink


S'il pleut vous pourrez toujours faire un concour de celui qui monte un canard le plus rapidemment Laughing
Claude a 18 vis et ecrous à mettre en place dans le froid et la pluie en Irlande cela ne va pas être facile Laughing
Il vient de partir dite lui en arrivant qu'il a oublié les aubans et le stab de son canard dans l'atelier juste pour lui faire peur MDR

Christian






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Laurent14
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Inscrit le: 22 Mai 2006
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Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France

MessagePosté le: 30/06/2009 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

« Christian » a écrit:
Claude a 18 vis et écrous à mettre en place dans le froid et la pluie en Irlande cela ne va pas être facile


C'est normal que j'aille plus vite, je n'en ais que 16 à mettre. Laughing







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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ChristianR
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MessagePosté le: 30/06/2009 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Belle réalisation Claude [clap]

Bons vols sur les pentes Irlandaises Wink
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ClaudeL
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 03/08/2009 07:37    Sujet du message: Répondre en citant

Laurent, pour déterminer le centrage par la méthode des pesées, il suffit d'avoir deux points d'appui. Dans le cas des planeurs avec roue et roulette de queue (ou béquille) ils sont tout trouvés. Sinon, tu fais deux supports, un placé le plus à l'avant possible, l'autre le plus à l'arrière possible (pour des raisons de précision de la mesure) sous lesquels tu fais la pesée.
Il ne faut pas oublier de déduire la masse des supports des mesures pour faire les calculs.
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ClaudeL
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Localisation: Vercors (FR)
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MessagePosté le: 03/08/2009 08:07    Sujet du message: Répondre en citant

« Texier Serge » a écrit:


Par contre, pour savoir où doit se situer le CG,, il faut calculer la plage de centrage, et là, pour le canard, c'est un peu différent d'un planeur conventionnel (voir les liens traitant du centrage du Pou du Ciel).
As-tu connaissance du "bon" calage sur ton canard ? Est-ce inscrit sur ton plan ?
J'ai souvenir (c'est à vérifier) que sur un VariEze, le calage est d'environ 5 à 6° minimum, avec un stab avant à profil "très épais".



Effectivement, le calcul du centrage pour un canard n'est pas tout à fait le même que pour un planeur à stabilisateur arrière, essentiellement en raison de l'interaction stabilisateur-aile qui est différente.
Et cette interaction est encore différente pour un tandem (exemple Peyret Alérion) et a fortiori un Pou (exemple Pou-Planeur).
C'est la raison pour laquelle Prédim ne permet pas (ou pas encore, n'est-ce pas Franck ?) le calcul du centrage de ces engins.
De plus la prise en compte de l'influence du fuselage semble impérative, car dans le cas du Ente il est très volumineux.
Je suis en train de faire une compilation de ce que l'on peut trouver dans la littérature modélistique sur les canards (au passage merci à tous ceux qui m'ont envoyé des copies d'articles, ils se reconnaîtront), mais c'est souvent d'un flou artistique du plus bel effet. Avec parfois des résultats contradictoires qui soulèvent plus de questions qu'ils n'apportent de réponses [humm]

Pour le Ente, nous avions, Laurent et moi, pris les calages qui figurent sur les plans (3 à 3,5° de Vé, mais cela me semble trop faible) et Laurent a pris le profil du grandeur (moi j'ai mis un MS535 13%). Par contre, malheureusement, sur les plans il n'y a aucune indication de position du centre de gravité Sad
Affaire à suivre...
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Texier Serge
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MessagePosté le: 03/08/2009 20:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bien que ce lien n'aie rien à voir avec le Post de l'Avia, il répond à la dernière question de ClaudeL.

C'est en anglais :

http://sky.prohosting.com/air2/cg_canard.htm

Il nest pas question ici de calage, ni de l'influence des profils utilisés.

Il faudra que je relise vos deux posts "ente" , mais pour gagner du temps, quel profil du stab avant avez vous utilisé ?



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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ClaudeL
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MessagePosté le: 03/08/2009 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Serge pour le lien. Nous le connaissions déjà Laurent et moi.

Le calcul de la position du foyer est simplifié et ne tient, comme tu le soulignes, ni des allongements des plans, ni de la déflexion, ni du fuselage.

Si tu es intéressé, je peux t'envoyer mon petit document de compilation des formules trouvées, bien qu'il ne soit encore qu'un premier jet. Je serais content que tu nous donnes ton avis. Il contient toutes les infos que tu demandes.

Claude
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Texier Serge
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MessagePosté le: 03/08/2009 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Envoies le moi par MP ou si c'est volumineux sur mon mail perso, je regarderai d'un oeil très intéressé.


Amicalement,



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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VincentB
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MessagePosté le: 04/08/2009 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Laurent, Claude, une proposition, on se fait un remorqué double avec vos 2 Ente tirés par l'Avia, ensuite soirée barbecue MDR
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VincentB
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MessagePosté le: 02/08/2012 05:43    Sujet du message: Répondre en citant

Je remonte le sujet, le Ente de Claude a enfin fait un saut de puce prometteur Very Happy . Nous l'avons lancé du bas de la pente du Spritzerberg, avec une toute petite brise. Peut être faudra t'il agrandir les dérives, à suivre... Petit clip brut


Ente_Claude.wmv
 Description:

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 Nom du fichier:  Ente_Claude.wmv
 Taille du fichier:  2.78 Mo
 Téléchargé:  930 fois




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Jac50
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Âge: 77 Bélier

MessagePosté le: 02/08/2012 06:44    Sujet du message: Répondre en citant

Félicitations a Claude pour ce mini vol.
J'espère en voir bientôt un plus long, m'enfin, l'oiseau a volé.
Amicalement.
Jacques.



Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel).
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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 02/08/2012 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement c'est encouragent ,si j'ai bien compris le coin coin ne voulait pas virer de bord Very Happy

Il n'a pas trop mal au nez j'espère [humm]

Christian






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