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Musger MG 19 François
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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 21/08/2009 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

C'est à peu prés ça je sors les lettres avec Word sur l'imprimante je détoure approximativement et les colle avec de la colle à papier en stick sur la partie vinyle ensuite je découpe la lettre puis je positionne l'ensemble de l'immatriculation sur une grande feuille sur laquelle j'ai tracé la position de chaque lettre en collant à nouveau coté vinyl, mais sans enlever le master
J'enlève la couche de protection du vinyl je positionne sur le modèle
après marouflage je mouille avec de l'alcool à brûler pour enlever les deux épaisseurs de papier et la colle.
C'est compliqué à expliquer mais facile à faire.



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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MessagePosté le: 21/08/2009 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Jean Claude pour les explications, sait tu si ton fournisseur est ouvert en Aout, et si tu as ses coordonnées ...
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Messier31
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MessagePosté le: 29/08/2009 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Aprés pas mal de galére pour faire l'immatriculation, j'ai suivi la méthode de Jean Claude: impression puis découpe du vénylia pour réaliser les lettres, j'ai également fait les tableaux de bord.















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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 29/08/2009 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] François, il est "ready to fly" Règles bien ton centrage et dès que tu es prêt on le lance aux Pierres.

PS: je viens d'apprendre que Christophe est à nouveau champion du monde et Benoît 2ème la France première par équipe (c'est hors sujet mais ça fait plaisir pour eux)



Jean-Claude

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cassin jean
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MessagePosté le: 29/08/2009 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

Super pour Christophe et Benoit ! C'est papa et maman PLR qui vont être contents , c'est la 1ere fois que Benoit se classe tout si prés de son frère , quelle famille formidable ! Et le fils de Christophe arrive !....

Salut
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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 29/08/2009 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

Le fils de Christophe pilote déjà à 3 ans en vol circulaire, et je peux te dire qu'il aime les avions.


Jean-Claude

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cassin jean
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MessagePosté le: 29/08/2009 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Le contraire aurait été surprenant , c'est très bien comme ça et Papy Jacques retourne à ses premières amours , ça lui rappelle le bon temps !

Salut
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Messier31
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MessagePosté le: 30/08/2009 14:39    Sujet du message: Centrage et premiére pesée Répondre en citant

Bonjour,

Afin de commander l'accu de reception, j'ai fait un premier centrage: 300 gr dans le nez, accu compris, ce qui me permet de mettre un 3600 mAh, voir un 4600.

J'arrive à un poids de 2.58 kg (sans les pilotes), mais bon, on fera léger pour ne pas trop allourdir le tout !
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VincentB
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MessagePosté le: 30/08/2009 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

C'est parfait [good] tu devrais être à 2.8kg, voir moins, avec les pilotes. Le mien fait 2.9
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erwan
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MessagePosté le: 30/08/2009 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Francois

Pour ton ccus, opte plutot , si tu as le choix, pour 2 accus de capacités moindre. Prudence est mère de sureté.

Erwan
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Messier31
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MessagePosté le: 30/08/2009 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Erwan,

J'y pensait au systéme avec 2 accus et un régulateur, mais la place est comptée dans le nez du Musger.

Je vérifie la tension des accus avant chaque vol, bien sur aucun systéme n'est sur à 100% et puis, on ne peut pas tout doubler: les servos, le recepteur, la batterie, le pilote ....

J'espére avoir fini le Musger pour Falaise, mais avec le boulot, je suis assez pessimiste
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plu ronan
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MessagePosté le: 30/08/2009 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

comme dit le frangin 2 accus+ 2 inter
tu peux venir a falaise meme si il n est pas terminé Wink
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erwan
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MessagePosté le: 31/08/2009 07:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Francois

Ne te complique pas la vie avec un système de régulateur, le nombre de servos n'est pas si important que ca sur le Musger.

De plus tu ne feras sans doute pas des vols de 5 heures avec celui ci , mais le fait de mettre 2 petits accus +2 inters + 2 diodes est vraiment une solution éfficace contre les pertes d 'alimentation. Le dernier planeur que j'ai broyé , après avoir bien réfléchi, c'est sans doute sur un faux contact du pack d'accu ou de l'inter.

Sur un planeur comme le tient, 2 accus de 1000 ou 1500 mAh sont largement suffisant pour assurer plusieurs heures d'autonomie. Et avec cette capacité , ca ne prend pas obligatoirement beaucoup de place.

Comme le dit le Frangin, on espère te voir chez nous en septembre.

Erwan
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Peter64
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MessagePosté le: 01/09/2009 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Francois Wink ,
je te voudrais féliciter à ton magnifique Musger MG 19 b [amen] , Bravoo [clap] [clap] Francois.
Je te désire un bon vol et beaucoup de plaisir.
amicalement
Peter
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MessagePosté le: 26/10/2009 18:18    Sujet du message: Premier vol Répondre en citant

Bonsoir,

Cet aprés-midi, le Musger a fait son premier vol, vent de sud-est 15 à 20 km/h, lancé par Serge et conseillé par Jean Claude, j'ai savouré ce premier vol, malgré un peu de tension le vol s'est bien terminé ...

Et vivement le deuxiéme vol qui sera je l'espére un peu plus serein .
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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 26/10/2009 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà mon bon François les photos du premier vol de ton MG 19.
Tout va bien on pose pour la postérité:






Et sur un lancé musclé de Serge la mise en l'air:





Puis après quelques petits crans de trim par ci par là le vol magique du MG 19 au dessus de la mer:












Bon le ciel était un peu sombre mais le coeur batait fort et ce fut un bon moment pour tout le monde.
Pour conclure une bonne séance de pente c'est une séance sans maintenance, cette après midi ça a été le cas pour tout le monde Wink .



Jean-Claude

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plu ronan
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MessagePosté le: 26/10/2009 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] bravo
c est bien quand ça se passe comme ça pour un premier vol
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VincentB
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MessagePosté le: 26/10/2009 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Super! bravo François [clap]
La tension, c'était juste un peu de stress ou le vol à été chaud avec quelques réglages à revoir? tu auras surement remarqué qu'aux ailerons il faut y aller tout en douceur et comme toujours avec ces planeurs utiliser abondament la dérive

Je suis sûr que tu vas bien dormir cette nuit Very Happy
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Orionis
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MessagePosté le: 26/10/2009 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo pour ce premier vol! [clap]


Fabrice
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MessagePosté le: 26/10/2009 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

La tension est toujours présente lors des premiers vols, pas évident de jeter au trou le produit de nombreuses heures de travail, et puis je ne connaissait pas le pilotage de ce genre de planeur, Jean Claude a eut de sacrées frayeures ...

Comme quoi, on sur-estimme souvent son niveau de pilotage ....

Il était un peu centré avant, d'où les quelques crans de trim à cabrer.

Une bonne leçon de pilotage cet aprés-midi ...

Merci aux anciens pour les conseils
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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 26/10/2009 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de quoi mon François, jeudi on remet ça Wink
Tiens quelques photos de Fred pour le souvenir des conditions de vol:











Autant dire que Fred ne m'a pas loupé après ton vol quand je reviens avec mon planeur:





Jean-Claude

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MessagePosté le: 27/10/2009 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Aprés reflexion à froid de mon vol, je suis arrivé à la conclusion suivante :

J'étais centré avant, donc pour voler à l'horizontal, j'ai mis 2 ou 3 crans de trim à cabrer.

En sortie de virage le Musger se cabrait, perdait de la vitesse et décrochait.

Si j'enléve du plomb à l'avant, le centrage recule, je peut enlever le trim, et il devrait moins perdre de vitesse en sortie de virage, et donc décrocher plus tard.

J'ai bon, ou c'est mon pilotage qui est en cause ??

merci de vos conseils
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erwan
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MessagePosté le: 27/10/2009 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Francois

Un test de centrage aurait sans doute mis en évidence un défaut de centrage.

Tout dépend de ce que tu appels centré avant?

Si c est 2 mm , ca ne doit pas gener le vol, si c'est beaucouplus, alors l'engin doit etre pataud en vol et les réactions sont sans doute un peu étranges

Erwan
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plu ronan
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MessagePosté le: 27/10/2009 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

ça depend aussi de l efficacitédu trim
tu peux en enlever un peux pour voir mais procede par etape
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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 27/10/2009 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Hier le MG n'a jamais eu assez d'eau sous la quille pour faire un test de centrage valable, les conditions de vent n'étaient pas extra , et François pilote à la Cherbourgeoise monomanche, pour copier notre champion du monde préféré Wink .(donc je n'ai pas pu le reprendre, pilotage bi-manche)
De toute façon il faut d'abord vérifier qu'il est bien centré suivant les recommandations de Vincent, ensuite ce genre de machine demande un pilotage à la dérive plûtot qu'aux ailerons.
Je crois me souvenir que les départs au trou ont toujours été en sortie de virage serré aux grands angles ce qui n'est pas l'allure normale de ce type de modèle.
Par ailleurs le planeur était souvent à plat voir légérement queue basse.
Je n'ai pas regardé le plan mais je suppose que le calage d'aile doit donner une allure queue haute.
Pour te donner une idée de l'allure de vol normal de ton planeur, pose le sur une table horizontale et positione ton aile pour une incidence 0° (bord d'attaque à la même hauteur que bord de fuite).
Tu recules suffisament et regardes bien ton modèle tu mémorises cette config et quand tu voles tu dois avoir au moins cette position. pour avancer plus vite la queue sera encore plus haute et dès que la queue descend tu approches de la position de décrochage
Voili Voilà, mais en dehors de ça le modèle m'a paru très sain et tolérant.



Jean-Claude

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Texier Serge
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MessagePosté le: 27/10/2009 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

« Messier31 » a écrit:
Bonjour,

Aprés reflexion à froid de mon vol, je suis arrivé à la conclusion suivante :

J'étais centré avant, donc pour voler à l'horizontal, j'ai mis 2 ou 3 crans de trim à cabrer.

En sortie de virage le Musger se cabrait, perdait de la vitesse et décrochait.

Si j'enléve du plomb à l'avant, le centrage recule, je peut enlever le trim, et il devrait moins perdre de vitesse en sortie de virage, et donc décrocher plus tard.

J'ai bon, ou c'est mon pilotage qui est en cause ??

merci de vos conseils


Un planeur trop centré avant nécessite effectivement quelques crans de trim à cabrer, ce qui augmente la trainée du stab.

Donc si tu recules un peu le centrage, tu supprimes cette trainée, et le planeur "retrouve" sa finesse max.

De plus, en virage, le pilote a tendance à "soutenir" le planeur à la profondeur pour ne pas le voir s'enfoncer.

J'explique (simplement j'espère) : Wink

Pendant un virage, le planeur est incliné. Et son poids augmente, en relation avec l'angle d'inclinaison. Pour mémoire, à 60° d'inclinaison, le "facteur de charge" est de 2, ce qui double le poids du mobile.

Donc, si le pilote ne touche pas à la profondeur, le planeur descend plus vite que précédemment puisqu'il est plus "lourd".

Donc si le pilote voit son planeur descendre plus vite, il a tendance "instinctivement" à "tirer" sur le manche, pour l'empêcher de descendre, pour cela il augmente l'angle d'attaque de l'aile, ce qui augmente la portance de l'aile, .............

Mais lorsque la portance augmente, la trzainée aussi, et donc la vitesse du planeur diminue, ..............

et en sortie de virage, le planeur "décroche".

Ce phénomène de "perte" de vitesse pendant un virage est "universel" et incontournable.

Il faut donc que le pilote d'un planeur ne "soutienne" pas trop son planeur pendant un virage, ........ sur un avion, il suffit d'augmenter le régime moteur (un peu) pour "équilibrer" l'augmentation de trainée due au virage.

Mais sur un planeur, il n'y a pas de "moteur", sauf les ascendances, les pompes dans lesquelles on spirale.

Et donc en spirale il faut accepter de voir le planeur avec le "nez en bas" (si on peut dire comme ça), sinon la perte de vitesse risque d'arriver en fin de virage.

En plus, le pilote modéliste n'est pas à bord, et il observe son planeur qui se déplace dans une masse d'air en mouvement, il y a donc aussi des impressions de vitesse relative qui peuvent être trompeuses.


Souvent un pilote se plaint que son planeur ou avion décroche en virage "vent arrière".

C'est normal si le pilote n'a pas intégré la vitesse du vent qui s'ajoute à la vitesse du planeur, il aura alors tendance à le "ralentir" pour maintenir une vitesse relative à lui "constante".

Donc en résumé, un planeur vole mieux lorsqu'il est bien centré, car les trainées induites par un centrage avant augmentent très vite et freinent le modèle.

Et aussi, comme tu le dis, le pilotage peut aussi expliquer (un peu) ces pertes de vitesses en sortie de virage................ et ça arrive à tout le monde, même aux meilleurs pilotes en cas de fatigue, de mauvaise appréciation des conditions atmosphériques du moment, etc............

[humm] Compliqué ??

Wink



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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MessagePosté le: 27/10/2009 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces réponses.

J'ai enlevé un peu de plomb à l'avant et lors du deuxiéme vol, je verrais bien si les réactions seront différentes.
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VincentB
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MessagePosté le: 28/10/2009 06:11    Sujet du message: Répondre en citant

Et tu es centré à combien de mm du BA maintenant? vérifies le stp
a ta place, plutot que d'enlever du plomb de suite, je l'aurais essayé en remorquage un jour calme pour bien voir les réactions
c'est possible que tu ais mal géré la commande de profondeur, comme dit Serge c'est le moteur
surtout en VDP, pour moi la profondeur c'est la commande la plus importante dans la pilotage, bien la doser pour donner l'assiette et la vitesse au planeur, sortie de virage pousse tout doux pour accelérer et faire mordre les commandes

Ton Musger n'a pas a se retrouver en position queue basse, regardes l'assiette qu'il doit avoir en sortie de virage
http://www.retroplane.net/mg19maquette/fini/fini15.htm

et là c'est son assiette en vol stabilisé à plat à vitesse mini, il ne faut pas qu'il soit plus queue basse, là c'est déjà limite
http://www.retroplane.net/mg19maquette/fini/fini14.htm
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MessagePosté le: 28/10/2009 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Ce soir, j'ai remesuré le centrage de mon Musger, le centrage était à 100 mm du bord d'attaque, soit 5 mm trop avant, en enlevant 25gr de plomb, je recule le centrage à 105 mm, conforme au plan.

Si demain le temps le permet, je referais des essais de vol et vous tiendrais au courant.
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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 28/10/2009 22:33    Sujet du message: Répondre en citant

5mm de centrage ne va pas changer grand chose, je crois que tu restes dans la tolérance.
Je pense donc que ce n'est pas un problème de centrage, mais d'assiette de vol, il va falloir travailler les virages en douceur.
L'intérêt de ce type de planeur en dehors de l'esthétique et le plaisir de l'avoir construit, c'est le pilotage, il faut des heures et des heures pour bien connaître une machine, ses points forts et ses points faibles. Et c'est après une petite année de pratique avec que tu commences vraiment à le ressentir. Les grands pilotes te dirons immédiatement leurs impressions, mais nous on doit bûcher pour comprendre.
Avec un F3J tu respectes les caractéristiques du constructeur et tu as une machine qui vole avec les mains dans les poches, tu peux enrouler serré et dans une ascendance, bien centré dedans, plus tu tires plus il monte.
Et bien ton MG c'est l'antithèse et c'est aussi ce qui donne un maximum de plaisir de pilotage tu peux monter aussi haut qu'avec un F3J mais il te faudra soigner les virages et ce sera beaucoup plus long.
Aller à demain François



Jean-Claude

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