Les planeurs de Louis COSANDEY

[jean claude Crétal]

Tu avances bien, le sujet est vraiment interressant, malheureusement je n'ai pas grand chose à t'apporter au niveau de la conception de ces modèles.
Construire le plus léger possible pour pouvoir ensuite charger au bon endroit et peut être amincir le profil à 10%.
As tu contacter BPLR? il a étudier pas mal de moutons à 5 pattes
et en principe ses machines marchent du premier coup.

[Jac50]

Merci Jean Claude,
Je n'avais pas pensé a Benoit, mais c'est vrai qu'il fait aussi de beaux planeurs.

Je poursuis donc mes déductions et en attendant de faire le prototype de 1m, je veux aussi commencer à couper un peu de bois avant l'hiver, aussi j'ai décidé de m'attaquer à un petit morceau, la dérive.
J'ai donc tracé la forme à partir du triptyque et adapté la structure en m'inspirant fortement de celle décrite dans le sport de l'air (réédition bien sur)



de Henri MIGNET

Ces quelques lignes mises sur le papier me donnent (le recouvrement du nonolongeron étant enlevé)




Au travail donc.

A Suivre.
Jacques.

[Jac50]

Bonjour,
Quelques mots pour donner des nouvelles.
Pour le prototype, le fuseau est commencé, se sera le planeur 3.
j'ai retenu l'échelle au 1/5, ce qui fait deux ailes identiques de 1 m d'envergure, avec une corde de 280 mm.
Je n'aborderai pas la technique de construction, elle n'est pas dans la philosophie de ce forum. Elle prétend être rapide et met en oeuvre une technique utilisée dans notre club (et ailleur) de coffrage au papier kraft.

Pour la maquette, la dérive est commencée 3 des 6 nervures sont terminées (nervures avec âme et semelle) ainsi que le longeron avant.

A suivre.
Jacques.

[Jac50]

Bonsoir,
l'analyse se poursuit, le fuseau du Proto avance,
La dérive de la maquette aussi, les nervures sont découpées et assemblées selon le mode opératoire de Mignet (voir le sport de l'air).
La nervure est tracée suivant la même référence avec une légère adaptation pour le coffrage de l'avant,



Le plan de voilure se précise. et je le mettrai bientôt sur le site.

Un mot maintenant pour Pierre,
un ami belge fana de pou du ciel qui m'a parlé d'une copie de plans du planeur N°3, j'ai répondu à son message, mais mes deux réponses on du se perdre car je n'ai plus de ses nouvelles.

A bientôt à tous.

Jacques.

[Jac50]

Bonsoir,
Voici le tracé d'une demi aile droite.
Pour la gauche elle est symétrique, quand à l'aile arrière elle difère simplement par l'existance d'un volet entre le longeron Arrière et le bord de fuite sur toute la partie droite. Le coffrage devant le longeron Avant n'est pas représenté.



Quelqu'un pourrait il me dire quel logiciel de CAO familliale (s'il en existe) utiliser pour mettre tout cela en forme?

Merci,
A bientôt.
Jacques.

[VincentB]

Ce que l'on voit actuellement à l'écran c'est du dessin à la main? tu veux redessiner un plan 2D en DAO ou une conception 3D en CAO?

[Jac50]

Effectivement Vincent, c'est du dessin à la main, ou chaque ligne est tracée point par point.

Ce que j'aimerais, c'est plutôt de la conception 3D permettant d'évaluer l'allure générale dans le volume, avec toutefois possibilité de tracer des parties ou des détails pour aider à la construction.

Je souhaite toutefois rester dans des logiciels accessible a un budget familliale et ne pas basculer dans des versions industrielles trop chères.

Jacques.

[Jac50]

Bonne fin d'après midi à tous.

De retour de la pente ou nous nous sommes retrouvés pour le "Vol du cul de l'an".
Vent dans l'axe (froid) 25km/h, soleil caché par une forte couverture de nuage. mais un vol comme on aimerai en faire tous les jours.
Peu (ou pas) de maquette mais une fine équipe en vol jusqu'à la tombée de la nuit.

Je vous adresse à tous tous mes voeux pour cette année 2009 qui va commencer dans quelques heures. Beaucoup de belles constructions (avec les images qui vont avec) at des vols long et agréables.

Amicalement
Jacques.

[Jac50]

Bonsoir à tous.

Revenons aux planeurs de Louis COSANDEY.
Aujourd'hui, superbe surprise, une lettre de Belgique m'attendait a la maison, à l'intérieur une série de plans des pous planeurs baby I, II, III.
Avec la structure du fuseau détaillée et cotée, le plan de voilure, et une foule de détails.
Certains plans sont datés de 1947, coincidence, comme moi.

Merci donc à Pierre qui a eu la gentillesse de m'envoyer cette liasse que son groupe de passionnés du pou du ciel a retrouvé.

A suivre donc.

Amicalement.

Jacques.

[VincentB]

Bonjour Jacques, si ces plans ne sont pas soumis à un copyright et avec l'accord de la personne qui te les a envoyé, ce serait bien de pouvoir les scanner pour les partager sur le forum
dans ce cas les scans tu me les envoies par email et je les mettrais à dispo ici

[Jac50]

Bonjour Vincent,
Je pense aussi qu'il faudrait partager ces plans, toutefois, Pierre qui me les a envoyés ne m'ayant mis aucune restriction d'utilisation, je viens de lui écrire pour lui demander l'autorisation de les partager. Je te demande donc un peu de patience en attendant sa réponse.
A bientôt, j'espère pouvoir faire profiter de ces infos qui remontent du passé tous les rétroplanautes interessés.
Jacques.

[Jac50]

Bonne fin d'après midi à tous.
Je reprends la parole sur ce pou.
Le proto avance correctement, un fuseau prend forme, la dérive existe et les ailes sont ébauchées pas de photo, elles n'ont pas le format rétroplane.

J'ai donc reçu quelques éléments.
3 plans 3 vues de planeurs appelés pou-baby I, II,et III
Pour le pou Baby III le plan 3 vues est complété d'un plan coté de la structure du fuseau, coté, y compris dans la taille des longerons, des renforts et des goussets, une planche supplémentaire donne la structure de chaque couple, précise les coffrages et donne les détails de construction. le pou-baby III ressemble étrangement au pou III présenté a Lyon Satolase en 1949 (vue via 3 sur la planche de Claude L), les dates concordent, quelques différences dans le support de l'aile avant, mais globalement, bon rapprochement.

Le pou Baby II ressemble étrangement à une silhouette entre-aperçue sur une courbe de résultat d'essais en soufflerie.



il n'a pas de train, mais deux patins et le poste de pilotage est entièrement carèné.

ces docs permettent de conclure sur l'envergure de chaque planeur, les pou 1 et 3 font 6m à l'avant et 5 mètres à l'arrière avec des cordes de 1.4m

Le pou baby II fait lui 6.5m à l'avant et 4.6 m à l'arrière, avec toujours 1.4m de corde.

les pou I et III ont un train à lames de ressort et non suspendu par sandow comme le HM14.

Le dièdre n'est plus parabolique comme les Hm14 et comme le montre les diverses photos, mais l'extrados des extrémité d'aile sont droits avec un angle constant par rapport a l'extrados de la partie centrale.

et certainement ubne quantité de détails que je découvrirai au fur et à mesure de la construction.

A suivre.
Amicalement.
Jacques.

[Jac50]

Bonsoir à tous,
Les reflexions continuent, en parallèle de la construction du proto, qui aura des ailes d'envergure différentes pour être cohérent avec le pou-baby III.

la fabrication des ailes avance, un tronçon extérieur arrière tribord ne me plaisait pas, je viens de le reprendre. Mise en place du bord d'attaque et du bord de fuite à venir, puis revêtement a suivre.

Le fuseau est en stand by. Quelques doutes sur la résistance a lever. La dérive est fabriquée.

Bien que je dispose de plus d'élèments sur le Pou n°III, je bave de plus en plus sur le N°II dont le plan de voilure me semble plus élégant. j'en ai même construit la dérive au 1/10 pour voir.

A suivre donc.

Jacques.

[Jac50]

Bonsoir a tous.

Une petite question.

Sur un des plans de pou planeur, un crochet de remorquage est implanté.



Ce crochet est appelé sauterelle sur le plan qui date de 1947.
Quelqu'un connait il ce crochet et peut il me dire ou trouver la chaine cinématique en décrivant le fonctionnement.

Merci de vos réponses.

Jacques.

[jean claude Crétal]

Ca ressemble à un crochet aérazur il y a un plan sur le forum:

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=11740#11740

[Jac50]

Merci Jean Claude,

C'est en lisant les derniers postages sur le Castel que j'ai vu tes travaux sur le crochet maquette, j'ai vu le crochet Aérazur, mais comme je ne connais pas sa date de conception, j'ai quand même posé cette question.
Merci de ta réponse et félicitations pour le travail sur le Castel.

Jacques.

[georges]

je n'ai pas les dates exactes.....

le crochet aérazur est une étude du "groupe l'air", groupe d'étude français sur l'évolution du vol à voile...
ce groupe a procédé aux premiers essais de remorquage par avion bien avant la guerre...
le air 12 est monté sur les planeurs français construits aprés guerre, mais je ne peux pas dire si c'est un remplacement...
les planeurs confisqués aux allemends ont aussi été équipés d'aérazur....
jusque dans les années 70 le air 12 a été le seul crochet autorisé en france...

il faudrait voir au musée d'angers ce qui est monté sur les planeurs n'ayant pas volé aprés guerre, comme l'avia 41....

[Jac50]

Bonsoir à tous,
Merci Georges de ces informations.

Je suis resté quelques temps silencieux sur mes reflexions, je suis un spécialiste des noeuds au cerveau, mais je pense qu'il faut a un moment arrêter de se poser des questions et y aller.
Je vais donc faire mienne la maxime Shadok qui veut que:"quand on ne sait pas ou on va, il faut y aller le plus vite possible".

C'est donc parti pour un modèle au dixième,

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=50835#50835

en attendant une version au tiers.

A bientôt

Jacques.

[Jac50]

Bonsoir à tous.
Juste un petit mot pour actualiser ce post.

Dans l'attente de commencer le modèle au 1/3;
le modèle conceptuel au 1/5 ème avance correctement,
le fuseau est presque terminé, il reste à le fermer et le maroufler.
Le capot amovible Avant est terminé et ajusté,
La dérive est ajustée.
Les 6 morceaux des ailes sont terminés, je les assemble et le entoile. Encore quelques semaines avant le premier vol.

Ce modèle conceptuel n'étant pas dans l'esprit Rétroplane, je ne posterai qu'une photo de l'engin terminé.

A suivre.

Jacques.

[Jac50]

c'est plus long que prévu.

Les 6 morceaux d'aile sont devenues deux ailes. Elles sont en cours d'entoilage.
La dérive est entoilée, peinte et ajustée sur le fuseau.
Prochaine étape montage de la cinématique des commandes, confection de la cabane, puis fermeture du Fuseau.

A suivre.

Jacques.

[Jac50]

bonsoir à tous,

Bien que ce planeur ne soit qu'un modele conceptuel grossier, j'ai prévu de le décorer.
Il y aura un pilote dans l'avion, en cours de fabrication.
C'est de frère jumeau de Gee Bee le pilote du Doppy qui sera aux manches.



le voici au sortir de la séance de maquillage.

A suivre.

Jacques.

[cassin jean]

Les yeux bleus et la moustache , c'est un descendant des vikings , pas étonnant , il doit en rester là haut des gars qui boivent le calva dans le crâne de leurs ennemis ... !

Salut Jack , à + .

[Jac50]

Pendant que le casque Normand et le crâne pour le Calva se fabriquent, une des ailes vient de sortir de coffrage (cellulose a bande brune).
encore une aile en cours de coffrage et j'attaque le montage final du modèle conceptuel.
Le pilote Pascuale Uriméthano ® est habillé, maquillé et presque casqué, il a hâte de prendre le manche en main.
A suivre.
Jacques

[Jac50]

Bonsoir.
Laissons un instant de côté le modèle conceptuel et son pilote pour aborder le modèle au tiers.
ci-dessous, la structure du fuseau, sans la partie démontable de l'avant.



l'original est coffré CTP 15/10 sur un squelette en pin (si j'en crois Henri MIGNET) baguette 18*18mm
Je pense coffrer le modèle en balsa (2 ou 3 mm) marouflé, peut être a la soie.
l'aile AVant est portée par une cabanne implantée en Haut de B2 et de C, l'aile Arrière est fixée sur D et E.

La question que je me pose et dont j'espère de votre part des conseils éclairés et argumentés est la suivante:

Dois-je faire la structure en pin ou puis-je me contenter de la faire en balsa?
Question motivée par la petite taille du modèle 2 m pour l'aile Av et 1,6m pour l'aile Ar.

A bientôt.
Jacques

[erwan]

Salut Jacques


Certes il n'y a pas une envergure enorme, mais il y a beaucoup de surface, je serais tenté de dire qu'une structure en pin ne dervait pas trop agraver la charge alaire

Erwan

[VincentB]

ça peut dependre aussi de la methode de construction que tu vas employer, si tu veux faire la même structure ouverte en baguettes que le vrai et travailler dessus et coffrer à la fin, je l'aurais faite en pin, mais si tu fais 2 flancs plein dès le départ en balsa, dans ce cas tu peux mettre dessus des baguettes en balsa

[Jac50]

En fait, Vincent, ce sera un mixte des deux.
Je souhaite conserver lea structure du grandeur, mais je ne me vois pas coffrer en CTP de 5/10 (pour respecter l'échelle) des panneaux de 200mm x 200mm avec une diagonale comme raidisseur, et tout ceci en final pour peindre. Le balsa est donc là pour donner une certaine tenue aux panneaux.
Je suis d'accord avec Erwan, il y a une bonne surface 470 mm de corde.
Je pense donc faire la structure en pin de 6 x 6 mm, raidie à l'identique de l'original.

Jacques.

[Jac50]

la deuxième aile est coffrée.
Première couche de peinture terminée,
Il reste a ajuster la cabane, fabriquer 2 roues et monter l'electronique.
A suivre.
Jacques

[erwan]

As tu une petite photo de l'ensemble??

Erwan

[Jac50]

Désolé Erwan,
il n'y a pas encore de photo d'ensemble, mais dès que je peux, je la poste.
Jacques