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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 10/02/2009 10:36 Sujet du message: |
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Allez je profite de ce temps pourri pour découvrir l'outil polyligne de A..D 2009
Merci infiniment à Eugène de ce forum pour son aide plus que précieuse.
J'ai fini de dwgifier le fuselage.
J'attaque les couples bientôt
Nicolas |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 10/02/2009 17:15 Sujet du message: |
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Tu t'y prends comment alors du plan papier? t'as fait faire un scan en format image et tu traces par dessus ou ils t'ont scanné en vectoriel et tu retouches les lignes?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 10/02/2009 17:37 Sujet du message: |
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On m'a scanné l'image et je suis passé par dessus.
Nicolas |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 15/02/2009 20:14 Sujet du message: |
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Voili les couples du fuselage. Je dois encore tracer les compensations de hauteurs.
Bientôt la suite avec l'aile et les nervures.
a+
Nicolas |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 24/02/2009 12:26 Sujet du message: |
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Salut à tous,
Je suis entrain d'essayer de générer sous profili mes nervures.
Je vais mettre le profil à 15% à l'emplanture jusqu'à la fin de la clé d'aile, soit 5 nervures. Après comment dois je répartir sur l'aile les profil à 13 et 11%, mettre le 13% sur toute la longueur des volets puis passer à 11% sur l'aileron jusqu'au saumon?
Merci de votre aide
Nicolas |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 24/02/2009 12:48 Sujet du message: |
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Il te faut évoluer, si tu passes de 15 à 13 et 13 à 11 d'un coup, tu aurais un décalage des épaisseurs des nervures, de même que si tu évolues brutalement de 15 à 13 sur seulement quelques nervures, pour avoir un maximum de portion à 13% tu risques d'avoir un "escalier" sur ton longeron
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 24/02/2009 13:09 Sujet du message: |
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Sous Profili il calcule les nervures intermédiaires, il ne fait pas évoluer le profil de manière continuelle sans cassure? Il me semble non?
Si je fait un profil par volet cer la donne
Le 15% serait sur 4 nervures (emplanture)
Le 13% sur 13 (volet)
et le 11% sur 21 nervures (aileron)
quand pensez vous? |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 24/02/2009 13:28 Sujet du message: |
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Si tu as une nervure à 15% et la suivante à 13% regardes ce que ça fait en te dessinant l'aile en vue de face avec les épaisseurs maxi
je ne connais pas profili, mais avec tracfoil tu indiques ton profil sur la nervue X ton profil sur la nervure Y avec les cordes, nombre de nervures, et il te génère toutes les nervures intermédiaire avec l'évolution, tu peux l'essayer il est gratuit et fonctionnel pendant 45 jours, et il y a dans sa base de donnée les profils de Matthieu
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 24/02/2009 14:04 Sujet du message: |
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c'est la même chose sur profili, il suffit de mettre la dernière nervure du panel précédent comme première nervure du panel qui suit et pas de décrochage.
allez j'y retourne en conservant cette évolution et répartition de profil mais en traçant tout, Bord d'attaque et de fuite coffrage, longeron et importation tout sur .dwg
a toute l'heure
Nicolas |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 16/04/2009 21:43 Sujet du message: |
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Salut à tous,
Alors je reprends la conception de SZD-8
j'en suis au premier panneau c'est à dire sur la longueur de la clé d'aile
J'aimerai votre avis sur les matériaux
-je pensais coffrer en balsa 3mm
-Faire au moins les 5 nervures qui supportent la clé d'aile en CTP 3mm
-le longeron en pin de dimension 18X9 ( c'est la dimension qu'il y a au brico du coin et qui est en longueur de 2m).
- et faire les volets coffrer en CTP de 0.6 pour avoir un BF fin.
voici un aperçu de la première nervure:
a votre avis c'est bon?
et trois petites questions qui me taraudent
pour la suite des nervures:
dois je les faire aussi en CTP ajourer ou du balsa plein suffit et toute dernière interrogation comment gérer la dégressivité du longeron et faire leur connexion la plus solide possible.
et enfin comment devrais je gérer la répartition des profils qui suivent mettre le 13% de la clé jusqu'à la moitié de l'aileron et et le 11 jusqu'à la fin ou ne mettre le 11 que sur les dernières nervures???
merci encore de votre et désolé pour ses questions triviales mais je débute en conception.
Nicolas |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 17/04/2009 07:54 Sujet du message: |
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-je pensais coffrer en balsa 3mm
seulement l'emplanture? ça te fait faire des encoches dans les nevures alors? sinon coffres tout en 2mm
-Faire au moins les 5 nervures qui supportent la clé d'aile en CTP 3mm
oui c'est bon, celles qui supportent le fourreau de clé
-le longeron en pin de dimension 18X9
j'aime bien surdimensionner pour me rassurer, mais là c'est carrément énorme comme section, du 9x9 c'est suffisant, l'important c'est de bien caissonner avec des âmes de part et d'autre du longeron
-et faire les volets coffrés en CTP de 0.6 pour avoir un BF fin
oui c'est une solution, même du 0.4mm irait
-dois je les faire aussi en CTP ajouré ou du balsa plein suffit
tu peux y aller en balsa de 3mm, en ctp ajouré ça n'apporte rien, sauf si tu veux "t'amuser" avec une cnc...
-comment gérer la dégressivité du longeron et faire leur connexion la plus solide possible
quelle connexion? tes baguettes font 2m, si tu fais un longeron dégressif, tu le profiles en dégrossissant éventuellement à la scie et finition rabot ou lapidaire... si tu parts de 9x9, tu peux avoir 9x5 au saumon
comment gérer la répartition des profils qui suivent mettre le 13% de la clé jusqu'à la moitié de l'aileron et et le 11 jusqu'à la fin ou ne mettre le 11 que sur les dernières nervures
-là fais comme tu le sens ou au plus simple, sinon demandes à Matthieu ce qu'il en pense, sur son site il n'y a pas de commentaires sur ses profils?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 17/04/2009 08:04 Sujet du message: |
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bonjour, bonne journée à tous,
En regardant les constructions similaires je me suis rendu compte que mon longeron était peut trop costaud, si je prends du 15x5 en pin ce la m'évite de changer de taille durand la construction.
Qu'en pensez vous? cela sera t'il assez rigide ? sinon au pire je pourrais faire une Dbox, non?
Nicolas |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 17/04/2009 08:17 Sujet du message: |
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oui ça ira, avec des âmes c'est toujours béton
Dbox? un caisson en quoi?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 17/04/2009 08:23 Sujet du message: |
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Croissage de Post, merci Vincent
ok j'ai tout compris je vais appliquer tes conseils.
Pour CNC je vais pas trop jouer vu que c'est pas la mienne, lol.
J'ai envoyer un mail un Matthieu.
Pour la largeur du longeron j'hésite car cela depend sur je fais une clé plate ou ronde.
la clé plate c'est facile à intégrer dans Au...CAD le dièdre se faisant dans le planeur mais c'est un peu pénible a construire et surtout demande une grande précision pour régler l'angle d'attaque qui est donne pas l'angle des couples interne!
Bref je preférerai un clé ronde mais la du coup le dièdre se fait dans l'aile et la par contre je tourne en rond sur le logiciel pour faire le décalage en hauteur du trou sur 5 nervures afin de faire ce dièdre, je vois pas comment faire cela proprement et précisément.
La du coup il me faudrait au moins du 13x5 pour mettre une clé de 12 en acier ( ça devrais suffire non?)
voila encore un long post!!! mais que j'aime ça ce brainstroming.
a coter la construction de mon kit Simprop (Excell 4004) me parait bine fade et sans intérêt .
Nicolas
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 17/04/2009 08:26 Sujet du message: |
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Rhaa re croisement de post!!!
lol
bon je vais revoir chez les brico truc du coins voir ce qu'il y a en dimension et essence pour le longeron et les dimensions de clé "ronde" et fourreau.
je vais bien trouver comment faire ces trous décalés sur ce .... de logiciel!!!
Nicolas |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 17/04/2009 11:22 Sujet du message: |
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ca y est j'ai reussi.
Le plan dit un dièdre de 4° de chaque coté.
Longeron en 13x5mm, je vais voir si au brico du coin si ils peuvent me débiter ça dans du pin et longueur de 2m.
fourreau en tube laiton en 13x12 (int) pour une clé de 12mm de diamètre
deuxième fourreau en 7x6mm (int) pour une clé de 6mm
ce qui fait une différence de 14.5mm de dénivellation entre le cercle de l'emplanture et la 5e nervure. Après il n'y plus qu'a reporter cet écart dans profili pour le positionnement de la clé d'aile entre l'emplanture et la 5e nervures. Il génère automatiquement les trous intermédiaires.
Donc normalement sauf incapacité de faire ces dimensions de longerons ou contre indication de votre part les 5 premières nervures sont finies! OUF!
Nicolas |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 17/04/2009 12:31 Sujet du message: |
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Si le brico te calibre les longerons t'auras de la chance en plus avec quoi veux tu qu'ils le fassent, s'ils n'ont qu'une scie à panneaux ce n'est pas possible
Pour un 4m sans hauban, ça fait faible une clé de 12mm, ou alors en acier plein
j'avais pas vu ton message page précédente pour la clé, ok, mais donc pas en carbone ni en fibre
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 17/04/2009 13:09 Sujet du message: |
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Pour le brico je vais demander on se sait jamais.
sinon je connais quelqu'un qui fait des parquets je vais voir s'il peut me sortir ça.
un Jonc acier de 12mm ce n'est pas assez? L'Excel 4004 ( 4m) que je monte en a une similaire et ça à l'air de tenir. Ou alors j'augmente le diamètre de la deuxième clé et fait un deuxième longeron pour celle-ci. Qu'en pensez vous?
Nicolas |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 17/04/2009 13:12 Sujet du message: |
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du stub de 12mm je pense que c'est bon
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 18/04/2009 17:50 Sujet du message: |
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Ok merci pour cette confirmation et après discussion avec les moustachus et expérimentés en construction du club, ils sont aussi d'accord avec toi.
A priori le nervures sont finies si ne n'est la confirmation de la taille du longeron.
Maintenant je reprends les couples et j'aimerai faire une construction comme le harbinger avec une quille dauphin qui tenaille les couples.
http://www.retroplane.net/harbingermaquette/page1.htm
du CTP 4mm pour faire cette pièce c bon?
je pense faire les couples en CTP 3mm
vous comprendrez que je suis un peu à la rue pour le choix des matériaux, lol! Je ne n'est passez d'expérience, et peu de constructions du forum détaillent ces choix.
concernant les baguettes latérales
Pour l'avant:
du pin 5x5 et 5x8
pour l'arrière il n'y a qu'une baguette latérale en 5x8mm.
cela vous parait il cohérent et assez solide?
merci de votre aide
Nicolas |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 18/04/2009 19:19 Sujet du message: |
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La quille c'est surtout pour relier les couples et tenir en forme l'ensemble, du ctp de 4 ou même 3 ça irait, après ce sont les longerons qui renforcent et maintiennent tout et avec les coffrages ou les lisses, ça fait tout un ensemble, par contre au niveau des clés d'ailes, tu peux mettre des couples en ctp aviation
tes sections de longerons fuselage, difficile a dire, ça dépend de leur emplacement, s'il y a un fort cintrage ou vrillage du longeron pour le positionner, ne prends pas de grosses section, t'auras du mal a les mettre en forme, il vaut mieux a la rigueur mettre 2x 4mm d'épais, ça fera un contre-collage qui se maintient, plutot qu'une baguette de 8mm qui va donner de forte contrainte au fuselage avec le risque de le vriller, ça faut le faire un peu au feeling, ton plan d'origine papier, tu peux le suivre, y a pas de raison
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 20/04/2009 20:34 Sujet du message: |
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merci Vincent je vais faire comme tu le dis, comme toujours, lol
Par contre après une discussion avec Matthieu, il me conseille de mettre son profil MS 3.3-11 GPT au saumon modifié à 2.5% de cambrure. Ce profil permet normalement de retarder le décrochage par rapport au 11% GP.
Par contre pour le longeron effectivement les brico de ne font pas de baguette. Il me semble qu'il avait du pin en 2m 13x4mm.
Je vais faire un tour demain.
a+
Nicolas |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 21/04/2009 20:38 Sujet du message: |
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Aujourd'hui j'ai fait les fickeirs de découpe pour les couples et les nervures.
Dis moi Vincent tu avais beaucoup de débattements avec la méthode d'articulation des ailerons que tu as employé sur le Musger?
http://www.retroplane.net/mg19maquette/page4.htm (d'ailleurs juste un petit truc ça serait pas mal de mettre aussi la navigations par page au dessus de chaque page afin d'eviter de dérouler toute la page lorsque l'on sait que ce n'est pas la bonne)
J'aimerai faire de même pour mes ailerons et volets. et avoir au moins 45° pour les volets.
merci,
Nicolas |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 21/04/2009 20:48 Sujet du message: |
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oui tu peux avoir ce débattement, mais ça dépend du profilage que tu fais, le moins de matière possible restant sur l'aile, avec du coffrage ctp qui déborde c'est impec, et aussi selon l'espace que tu donnes à l'aileron, l'idéal c'est de bien décaler l'axe d'articulation des charnières vers l'arrière, comme je l'ai fait sur celui là avec des charnières plates plastique tu ne peux pas trop les reculer, mais si tu fais tes charnières en époxy ya moyen de bien reculer l'axe
pour la navigation des pages, oui pourquoi pas, mais ce sera pour le prochain, pas trop envie de reprendre toutes mes anciennes pages
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 21/04/2009 21:34 Sujet du message: |
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Merci Patron.
demain je rabote les longerons. Enfin toucher du bois, yes!!!!
Nicolas |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 19/05/2009 23:23 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
voici quelques nouvelles du joli SZD-8. Ca y est j'ai fini tous les fichiers de découpe du planeur. l
Reste plus à trouver une créneau avec Stéph pour découper tous cela et après y'a plus qu'a faire le puzzle!!
a+
Nicolas |
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Meyer Fidèle Posteur
Inscrit le: 27 Mai 2007
Localisation: Paris
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Posté le: 23/01/2010 15:24 Sujet du message: |
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Bonjour,
Où en est ce beau projet? J'aime beucoup ce planeur d'ailleurs comme pratiquement tous les planeurs polonais. Pour moi, c'est l'orchidée des fifties
A+,
Jean-Luc
le vol à voile, c'est l'élégance |
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Nicolas M Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Avr 2007
Localisation: Huttenheim (67)
Âge: 42
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Posté le: 23/01/2010 18:59 Sujet du message: |
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Toujours en .dxf uniquement.
Avec le changement de boulot, d'appart, un petit (e) à venir j'ai pas encore le temps de mis mettre. par contre si quelqu'un est intéressé de s'y mettre , je peux lui envoyer le dxf.
a+
Nicolas |
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Meyer Fidèle Posteur
Inscrit le: 27 Mai 2007
Localisation: Paris
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Posté le: 24/01/2010 18:53 Sujet du message: |
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« kipecoul » a écrit: Toujours en .dxf uniquement.
Avec le changement de boulot, d'appart, un petit (e) à venir j'ai pas encore le temps de mis mettre. par contre si quelqu'un est intéressé de s'y mettre , je peux lui envoyer le dxf.
a+
Nicolas
Bonjour,
Merci pour ces infos, je pense en faire un mais en 3 m ou 3m20 pas 4m, (ça ne rentrerait pas dans ma voiture.)
Après la finition de mon Castel, J'hésite entre le bocian dont j'ai récupéré les plans sur internet (3mètres d'envergure) et le Jaskolka (le seul problème est l'effilement en 3m mais en trichant un peu ça doit passer). Je précise que je n'ai pas de machine CNC et je travaille à l'ancienne en agrandissant avec règle et crayon, c'est du boulot mais c'est sympa ça me rappelle les cours de dessdus.
A+,
Jean-Luc
le vol à voile, c'est l'élégance |
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