Der Dessauer 1923

[Stephan]

[Stephan]

[Stephan]

Bon les gars, regardez bien le vidéo et dites moi si c'est ca un splin
Also ich hab nun versucht die Rumpfnase auf eine adere Art und Weise zu erstellen, anscheinend geht es so besser. Dazu hab ich eine andere Funktion verwendet, die man wohl Spline nennt, warte aber noch auf die Bestätigung
Stephan

[VincentB]

oui c'est bien ça la spline, tu peux laisser le tracé avec, mais disons que moi j'avais eu des ennuis de gestion des splines pour la cnc et aussi si par exemple tu veux prolonger une spline avec l'outil prolonger, avec autocad ça ne marche pas, alors qu'une polyligne si, et donc j'ai pris l'habitude de repasser les splines en polyligne en m'accrochant dessus et en serrant les points là où la courbe est importante et ensuite j'enlève la spline, mais bon c'est peut être moi qui m'en sert mal....

[Stephan]

[Walter L.]

Hallo Stephan,

ich meinte die letzten 9 Beiträge (vor meinem), die komplett französisch sind. Da kann ich nur noch kapitulieren. Mein äußerst dürftiges Schulfranzösisch reicht da nicht mehr!

Gruß

Walter

[Stephan]

[Stephan]

So, eben habe ich gelernt, dass man Rundung erst einmal besser mit Spline-Kurven erstellt anstelle mit Polylinien. Diese nimmt man dann um die Splinekurve nachzuzeichnen, wobei glaube ich, dass dann nur für die Fräser wichtig ist, wer konventionell arbeitet für den langen wohl die Splinekurven. Weiter gehts jetzt mir der Vorbereitung zum exakten Einpassen der Spanten.
Dazu brauche ich beide Rumpfumrisse. Die Draufsicht hatte ich ja in der vorherigen Lektion erstellt, ich habe sie nur auf den Rat von Vincent wieder auf eine Hälfte zurückgenommen, denn alles was symmetrisch ist wird erst ganz zum Schluss gespiegelt, wenn alle wichtigen Anpassungen gemacht sind. Die Seitenansicht habe ich jetzt mal im Stillen schon gemacht, da hier nichts Neues zu zeigen ist.
Nun zeichne ich zuerst die Referenzlinie der Spanten, sie ist später wichtig zum Ausrichten der Spanten und zum Erstellen der Hellingfüße. Nun wird die Position der Spanten durch eine lange Linie auf Drauf- und Seitenansicht übertragen. Ausgerichtet wird diese an der Mittellinie der Spanten, bis auf den letzten Spant, der in der Spantenübersicht fehlt. Er ist nur in der Seitenansicht eingezeichnet und muss später also vollständig erstellt werden. Nachdem ich die erste Linie gezeichnet habe werden alle anderen nur noch über Kopie/Einfügen erstellt und an die richtige Position gesetzt. Der Ausschnitt des Menüs im Bild hiernach, zeigt in der Mitte die "Kopie" Funktion und rechts davon die "Einfügen" Funktion



Bon, on vient d’apprendre que c’est mieux de travailler les arrondis au début avec des spline que avec des ployligne. Apres on peut redessiner les splines avec les polyligne, mais je crois c’est seulement important pour le gens avec une CNC pour les plus traditionnel le spline suffit largement.
On continue maintenant avec la préparation pour ajuster les couples. Pour ça il me faut les deux contour du fuselage, la vue de dessus et la vue de côté. La vue de dessus on vient de faire dans leçon auparavant je l’a seulement remis en état avant avoir miroiter, comme Vincent a dit tous qui est symétrique il faut finir complètement avant de la miroiter. La vue de côté j’ai déjà fait sans la montre, mais il y a rien de nouveau. Je commences par dessiner la ligne de référence des couples, elle est très important pour l’ajustement plus tard et les petite pieds pour le chantier. Apres la position des couples est transféré sur les deux vue du fuselage par une longue ligne qui est aligner par rapport des axes des centres des demis couples du 3 vue. Seulement la dernier couples est uniquement dessiner dans le vue de côté, donc celui la il faut la construire complètement. Je dessine donc la première lignes et après je fait que des copie coller pour le reste, les quelles sont par la suite aligné parfaitement. La petite image en haut montre au milieu l’icône pour "copier" et a droite l’icône pour "coller". C’est tous ce qu’il faut pour cette partie.

Stephan

[VincentB]

Steph, après pour avoir les hauteurs, largeurs, arrêtes, emplacements longerons, pieds.... je travaille en empilant les couples sur un seul axe avec une ligne de base qui est le plan de travail, et la vue de côté sur un côté et la vue de dessus pivotée à 90° et mise au dessus et axée sur les couples, il ne reste plus qu'a faire les prolongements de traits, avec des couleurs différentes pour s'y retrouver

[Stephan]

[VincentB]

Non je met tout en vrac sur le même calque mais les lignes de prolongation je les enlève dès que je n'en ai plus besoin, et donc même principe pour l'emplacement des longerons en prolongeant les lignes

[Frank Albrecht]

Hallo Stephan,

da hast Du Dir ein interessantes Original ausgewählt. Es hat zahlreiche Eigenheiten, die Dich fordern werden, aber das ist ja der Reiz an der Sache.
Die Grösse ist auch neu für Dich, sehe ich das richtig? Aber das dürfte kein Problem sein, bei 4 m Spannweite und mit dieser Fläche fliegt der Dessauer wie ein Amigo.

Auch finde ich es sehr vorbildlich von Dir, die Arbeitsweise in CAD verständlich zu erklären, das interessiert sicher so einige hier. Das Wichtigste daran ist die Darstellende Geometrie, also wie man in 2D Ansichten, Schnitte und Abwicklungen konstruiert. Das Problem vieler älterer Baupläne ist, dass sie am Reissbrett mehr oder weniger "gemalt" wurden. Nur so kann es passieren, dass Spanten nicht passen. Wer mit Balsa arbeitet kann natürlich abschleifen oder auffüttern, oder er führt die Abweichungen auf seine ungenaue Arbeitsweise zurück, mit Sperrholz sind die Korrekturen nicht ganz so einfach, und wer die Spanten selbst ausgefräst hat, weiss sofort, wer für den Fehler verantwortlich ist.

Den Einwand von WalterL finde ich berechtigt. Das deutsche Forum ist sowieso im Moment nicht besonders aktiv, da sollte man nicht auch noch eine sprachliche Hürde aufstellen. Natürlich kann Vincent so manchen Tip geben, aber es sollte nicht in einem Dialog zwischen euch enden.
Natürlich trotzdem vielen Dank für deine Übersetzungsarbeit!!! Das ist für Retroplane sehr sehr wichtig und macht es zu dem, was es ist.

Ein Problemchen habe ich noch: Gerade habe ich eines deiner Videos runtergeladen, aber Quicktime versteht das Format nicht. Mit welcher Software kann ich dieses Format abspielen?

Viele Grüsse, Frank

[Stephan]

So, die ersten drei Spanten hab ich nun mal nach dem Konzept von Vincent probehalber vorbereitet, bis ich allerdings ein Video dazu bieten kann, wird es noch was dauern. Zum Einen kämpfe ich mit der Beziehungserhaltung, die immer genau das Gegenteil von dem macht was ich gerne hätte , zum Anderen mit den Spanten welche zum Teil deutlich geändert werden müssen. Da muss ich erst noch einmal Rat einholen.

Bon soir tout le monde. Suivant le conseil de Vincent j’ai fait les trois premiers couples, mais ce n’est pas si évident comme Vincent la dit, au moins pas pour moi. Sur une côté je me bat avec le rapport enter les lignes, ils font toujours le contraire ce que je veut a l’autre côté les couples ont eu besoin une bon coup de retouche, donc la il faut encore des renseignement supplémentaire. Pour le vidéo il faut encore attendre jusqu’au je maîtrises cette partie la.

Stephan

[Stephan]

[Stephan]

So jetzt noch ein schnelles Update. Beim Betrachten der Spanten und der Überlegung, wie ich denn vor allem Spant1, der ja ordentlich daneben ist in die richtige Größe bekommen, ist mir aufgefallen da mir ja eine wichtige Linie fehlt und zwar die Kante in Cockpit Höhe auf der Draufsicht. Diese hab ich nun nachgepflegt und schon sieht das Ganze viel freundlicher aus

Bon une mis a jour rapide. En regardant les couples et en réfléchissant comment je peux faire pour les ajuster, surtout le couples 1, je me suis rendu compte que j'ai oublier une ligne important dans le vue dessus, que j'ai rajouté maintenant, c'es la ligne qui rallonge le cockpit vers le nez du planeur. Maintenant ça déjà l'air plus évident

[Frank Albrecht]

Hallo Stephan,

ich werde es mit dem MediaPlayer versuchen.

Das Konstruieren der Spanten macht mir auch grossen Spass. Beim Moswey habe ich die Rundungen als Béziers-Kurven (!!!) erstellt. (Gell, da wohnt der Vincent?). Diese Splines haben 4 Kontrollpunkte. Ich habe die Kontur der gegebenen Spanten durch eine Polylinie durch diese Kontrollpunkte konstruiert und dann die Lage der Kontrollpunkte in der Ansicht und in der Draufsicht ebenfalls durch eine Beziers-Kurve interpoliert. Die Kontur eines Zwischenspants kann man dann durch eine Beziers-Kurve durch das aus Ansicht und Seitenansicht konstruierte Polygon erstellen. Hoffe dass ich mich einigermassen verständlich ausgedrückt habe...

Frank

P.S. Muss noch was harzen..

[Stephan]

Bezier Kurven, kenn ich zwar von Mathe aber in SolidEdgen hab ich sie noch nicht gefunden und für wahr, des öffteren hätte ich gerne bei den Splines einen weiteren Punkt zur Verfügung gehabt. Dort gibts nämlich nur 3. Also muss ich nochmals auf die Suche gehen, vielleicht hat SolidEdge so was auch. Danke für den Hinweis
Gruß
Stephan

[Lothar Mentz]

Bevor es hier heißt, Tipps kämen nur aus Frankreich....

Bei meinem Programm (Mega-CAD) kann man in verschidenen Versionen Splines erstellen. Dort gibt es unter Splines verschiedene Möglichkeiten des Berechnungsverfahrens.

Bezier statistisch
Bezier Kubisch
Bezier modifiziert (wird von mir zum zeichnen von Kurven und Profilen verwendet)
natürlich parametrisiert
periodisch parametrisiert.

Nebenbei läßt sich noch die Anzahl der Zwischenpunkte einstellen. Dieses ist wichtig, für die spätere Umwandlung (oder Zerlegung) in Bögen oder Geraden. Je mehr Zwischenpunkte eingestellt waren, je mehr Bögen oder Geraden werden daraus. Also genauer für die Fräsmaschine. Man kann's aber auch übertreiben. Ich arbeite mit 5 Punkten.

Leider habe ich von Solid-edge keine Ahnung..... und werde es mir auch nicht auf den Rechner werfen, um mich weiter zu verwirren

Ansonsten sieht das doch alles recht ordentlich aus

Lothar

[Stephan]

Hallo zusammen
so ist das doch gut, die Profis kommen aus ihren Löchern . Lothar wenn ich SolidEdge berherrsche nehm ich mir MegaCAD zur Brust ne aber im Ernst, ich glaube ich würde überall auf die gleichen Fragen stoßen. War inzwischen aber nicht untätig (hoffentlich liest mein Boss nicht mit ) und hab herausgefunden, dass ich auch in SolidEdge die Ordnung und damit die Anzahl der Punkte angeben kann . Probiere ich gleich heute abend aus. Ich seh schon, bis der Plan fertig ist habe ich zumindest Teile davon 100 Mal gezeichnet Was allerdings Lothars anderen vielfälltigen Angabe zu Kurven angeht bin ich noch unwissend
Stephan

[Stephan]

So nach der angeregten Diskussion heute hab ich also nun SoldiEdge die Bezier-Splines höherer Ordnung entlockt , wenn man’s weiß ganz einfach und wirklich hilfreich. Im Video hab ich die Rumpfnase mit einer einzigen Linie und einem Spline 4er Ordnung erstellt, hat hervorragend geklappt. Vorgehen wie folgt:
Zuerst muss eine gerade gezeichnet werden, dann wird über das Werkzeug In Kurve umwandeln die gerade in einen B-spline geändert. Das merkwürdige ist hier, dass man nichts sieht wenn man auf die Gerade klickt, erst nachdem man mit dem Auswahlwerkzeug auf die Gerade klickt werden die drei Punkte sichtbar. Nun wählt man in der Kurvenformatierungsleiste das Symbol Kurvenoptionen aus, im Bild unten ist das die Kachel ganz rechts.



Dann öffnet sich ein Menufenster indem man den Grad eingeben kann.



Nun findet man 4 Punkte auf der Geraden und kann sie damit in alle beliebigen Richtung verbiegen und nahezu jede Kurve abbilden, wenn’s nicht langt wird halt die Ordnung erhöht.
Apres la discussion abondante aujourd’hui je suis aller a la recherche des courbe bézier dans SolidEdge et j’ai trouvé dans le net une bonne explication. En fait c’est tout facile si on sait comment ça marche . Dans le vidéo j’ai dessiné le nez du fuselage avec une seul ligne transformer en b-spline d’ordre 4. Ici les étapes individuel :
D’abord en dessine une ligne, après on clique sur l’icône de b-spline et après sur la ligne droite. Il faut s’étonner on vois pas de changement a l’instant seulement si on prend l’utile de sélection et on clique sur la ligne droit point vont apparaître signifiant la transformation bézier. Maintenant je choisis dans le menu de format l’option des courbes, dans la première image en haut c’est l’icône a droite. Dans le menu qui apparaît je peux choisir l’ordre de la courbe, donc 4 dans l’exemple que je montre. Maintenant je trouve 4 point sur ma ligne et je peut les bouger dans n’importe quelle direction, comme ça on devrait copie n’importe quelle forme, et si l’ordre n’est pas assez important on augment simplement.
Stephan

[Stephan]

[Stephan]

So, langsam komme ich der Sache jetzt näher und kann nun den nächsten Videoschritt bieten. Beim letzten Video hatte ich die Hilfslinien vorbereitet, welche die Spantenpositionen auf Drauf- und Seitenansicht positioniert. Nun wird das Ganze in der Rumpfhälfte mit den Umrissen zu einer Gruppe zusammengeschlossen, gedreht und in Position zur Seitenansicht gebracht, der letzte Schritt bevor die Spanten angegangen werden können

Voila la prochaine étape vidéo est fait. La dernière fois j’avais préparé avec des lignes auxiliaires la position des couples. Maintenant je regroupe l’emplacement des couples avec le contour du demi fuselage, je le tourne à 90° et je le place près du vu du côté, c’était le dernier pas avant de pouvoir attaquer les couples, j’espère.

Stephan

[Stephan]

Gut, wie schon gesagt haben wir nun alle Vorbereitung getroffen um den ersten Spanten anzugehen. Ich habe beschlossen mir sowohl für jeden Spanten einen eigenen Layer als auch für die Projektionslinien einen zu erstellen. Die Umrisse des ersten Spanten Kopiere ich, wichtig dabei ist die Referenz- und Mittellinie mitzunehmen. Der Schnittpunkt dieser beiden Linien muss genau deckungsgleich mit dem Schnittpunkt der Rumpfseitenansichtsreferenzlinie und der Mittelinie der Draufsicht sein, dann stimmt die Position 100%ig. Nun werden vom ersten Spant in Seitenansicht und Draufsicht an den Schnittpunkten zur Umrisslinie parallel zur Referenz und Mittellinie die Projektionslinien gezogen, so das sie den Spant durchschneiden. Diese Linien geben nun Breite und Höhe des Spanten, sowie Position der Längsgurte an. Das Ausrichten der Linien sollte man übrigens in einer sehr hohen Vergrößerung durchführen, damit es wirklich genau sitzt. Der Spant, bisher noch eine Gruppe, wird nun wieder aufgelöst und kann dann an den Verbindungspunkten entsprechend angepasst werden. Ist die Größe angepasst kommen die Längsgurte an die Reihe. Seitlich habe ich mich für 8x5mm entschieden weiter unten im Bogen für 5x5. Sicherlich habt ihr hier gemerkt, dass ich im Video einen kleinen Fehler gemacht habe. Beim Zeichnen der Aussparungen für die Gurte hätte ich nämlich den Layer wechseln müssen, was ich dann über die Eigenschaften nachgeholt habe. Die Ausschnitte für oberen und unteren Gurt fehlen noch, bin noch unschlüssig was ich hier mache, tendiere unten zu einem Doppelgurt aus Sperrholz und oben einen einfachen.

Bon les préparation sont finit on peut donc attaquer le premier couple. J’ai déjà dessiné le contour du premier demi couple. Je groupe toutes les lignes pour pouvoir les déplacer plus facilement. Il faut faire attention qu’on prend la ligner de référence et la ligne des centres avec. Maintenant je fais une copie et je position la copie du demi couples d’une telle façon que l’intersection de la ligne de référence et la ligne des centres superpose exactement avec la ligne de référence de la vue du côté du fuselage et la ligne des centres de la vue de dessus du fuselage. Comme ça on est sur avoir la position a 100% correct. Maintenant je dessiner toute les lignes de projection qui sont définit par l’intersection du contour du fuselage avec le couple numéro 1 dans la vue de dessus et le vue du côté. L’alignement des lignes de projection ce devrait faire sous une agrandissement approprier pour être sur a 100% du bonne emplacement. Après je peut facilement redresser le couple dans ça bonne taille, mais pour ça il faut dégrouper le couples avant de pouvoir faire quoi que ce soit. Dès que le couple est dans ça bonne taille on dessine les longerons. J’ai prévu pour le longeron latéral au milieu une baguette 8x5 et en bas 5x5. On haut et bas je n’ai pas encore décider comment faire, mais j’ai la tendance de faire un double quille en bas en ctp et simple en haut. Pour les évidement des longerons vous avez certainement observer une petite faut dans la vidéo. J’ai décidé de faire pour chaque couples et l’ensemble des lignes de projection une calque a part. Quand j’ai donc dessiner les évidement j’ai oublier de changer le calque, mais avec la fonction de propriété ca va tout vite aussi.

Stephan

[Frank Albrecht]

Hallo Stephan,

es gibt doch sicher Objektfang-Einstellungen in SolidEdge, mit denen man den Endpunkt einer Linie oder den Schnittpunkt zweier Linien fangen kann. Der Gedanke kommt mir weil Du schreibst, dass man um genau zu arbeiten stark zoomen sollte.

Gruss, Frank

[Stephan]

[Walter]

Hallo Chef...

...ich kann ja hier leider gar nix "sinnvolles" beitragen und ich bezweifle im Moment stark dass ich in den nächsten Jahren die Zeit finde mich da einzuarbeiten, aber meinen Respekt - den hast Du!

Du machst Dir ja wirklich viel Arbeit und Mühe - und den einen oder anderen Blick etwas tiefer hab ich ja riskiert...

Also unbedingt weitermachen! Ich melde mich hier schon mal für eine Zeichnung so etwa 70x50cm an - macht sich sicher gut als Poster...

Walter

[VincentB]

Stephan, je vois souvent que tu traces des lignes et qu'ensuite tu zoom et tu la positionnes, pourquoi tu ne traces pas directement la ligne en partant du bon endroit avec le "magnétisme"

[Stephan]

[VincentB]

Dans Autocad, il y a les propriètés d'accrochages aux objets, je coche tout, comme ça tu as des petits symboles différents quand tu approches d'une extrémité, d'un milieu, d'une tangente, d'une intersection... et ça s'accorche dessus, ça se désactive vite fait aussi par icone ou raccourci clavier, il faut souvent jouer avec, car l'accrochage peut être génant selon ce que tu fais

[Walter]