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ZLIN 128 "Sohaj 2"
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Chris Ze Swiss
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Âge: 57 Taureau

MessagePosté le: 14/04/2007 00:15    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Sylvain,

Séderon est un petit village à c^té de Montbrun, à l'est du Mont Ventoux, derrière les premiers contreforts ouest de la montagne de Lure, ... au sud de la Drôme. Je connaissais bien le coin avant de savoir qu'il y avait une pente exploitable par nos planeurs! L'été, pas loin, en direction de Laragne, lieu connu aussi pour une bonne pente, il y a une gorge avec une charmante petite rivière aux couleurs somptueuses, ... et peuplée par endroit de chamantes naïades, ... totalement dénudées! Embarassed

Une petite visu, de la pente, bande de coquins MDR , de notre ami Michel Bardot:

http://perso.orange.fr/michel.bardot/sederon.htm

Plus géographiquement:





Je n'y ai jamais volé, ... avec regrets, ... peut-être cet été! Rolling Eyes

Harold, ... ne me dit pas que tu étais là durant le week-end de Pâques! J'ai déjà loupé Erwan en descendant à Manosque, [argh] ... je ne vais tout de même pas vous dire partout où je vais pour être sûr de ne louper personne!!! Laughing

à +, Christian



Le plus important n'est-il pas de planer !
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 14/04/2007 08:45    Sujet du message: Répondre en citant

« Chris Ze Sting » a écrit:
ne me dit pas que tu étais là durant le week-end de Pâques! J'ai déjà loupé Erwan en descendant à Manosque, [argh] ... je ne vais tout de même pas vous dire partout où je vais pour être sûr de ne louper personne


J'était chez des amis, dans la région de St. Saturnin / Apt, la semaine Sainte.
J'ai été volé le jeudi 5 avril, seul jour praticable durant le séjour.
Temps splendide mais frisquet. Vent laminaire. Excellente conditions de vol.
C'est promis, la prochaine fois j'avertirai les copains.

bat Harold
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VincentB
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MessagePosté le: 14/04/2007 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Harold, tu n'as pas l'occasion de faire du remorquage? pour règler un planeur c'est quand même plus facile qu'à la pente je trouve
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 14/04/2007 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Vincent,
Je n'aime pas de voler avec la tête en l'air. On ne voit pas bien ce qui se passe et cela fait mal au cou.
Au contraire je trouve que le vol de pente est beaucoup plus agréable, car on vole avec le planeur à sa hauteur et on voit mieux le résultat des réglages.

Prochains déplacements.
Avis aux amateurs. Je garde un bon souvenir de mon séjour en Bretagne l'année dernière.
Je serai au Menez-Hom, (camping Menz-Bichen), du 7 au 18 juin.
J'en profiterai pour bien rêgler le Sohaj et le K8b.
Se serait amusant si d'autres maquetitistes pouvaient me reejoindre.
Harold
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VincentB
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MessagePosté le: 14/04/2007 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

Harold, je suis du même avis que toi Wink je n'aime pas non plus le vol de plaine, le seul intérêt que j'y trouve c'est le décollage et atterrissage, apres j'ai aussi des problèmes de cervicales, et le vdp c'est le top pas besoin de lever la tête Very Happy et je ne vois pas l'interêt d'avoir une maquette fignolée grosse comme un petit pois à 200m de haut, mais disons que pour régler facilement et proprement un modèle c'est bien pratique la plaine, tu n'as pas besoin d'attendre de bonnes conditions météo et aucun stress du trou.
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 14/04/2007 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

« erwan » a écrit:
Petite question...

Quel profil as tu adopté pour la profondeur?

Erwan


Cher Erwan,
Profil profondeur, NACA 009, symétrique.

REMARQUE.
Je me suis trompé dans mes calculs.
Le centre de gravité est à 26% de la corde moyenne. Théoriquement donc beaucoup trop avancé.
Pourtant quand j’enlève du plomb, je dois augmenter l’action à piquer.
Donc je ne sais plus.
NB
Je dois néanmoins signaler que je volais sur une pente avec un forte portance et un vent établi de 3 à 5 bft.

Finalement ce n’est pas tellement la position du c.d.g. qui me dérange, c’est plutôt cette tendance à un décrochage violent et imprévisible.
Evidement quand on voit la corde en bout d’aile !




Aurais-je du prévoir un vrillage négatif des ailes ?
Où dois-je voler avec les ailerons légèrement relevés ?
Je ne sais plus très bien.
J’espère résoudre tous ces problèmes au Menez-Hom en juin.
Merci à toi et à Vincnet pour vos réactions.
Harold
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VincentB
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MessagePosté le: 14/04/2007 14:29    Sujet du message: Répondre en citant

Houlà oui, c'est centré beaucoup trop avant, et c'est normal si tu enlèves du plomb pour centrer plus arrière, il te faut diminuer le Vé donc piquer
pour le prochain vol, tu devrais centrer à 35% avec un Vé de 1.5°, il devrait bien aller, ensuite eventuellement tu reculeras, et je suis sur que tu pourras reculer le centrage à 40% avec un Vé de 1°
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 19/06/2007 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Chers amis,

J'ai revolé avec mon Sohaj à Henri Chapelle. Pente NE. Excellentes conditions.
Pourtant j'ai encore toujours ce problème de décrochage fort et assez violent.
Avec Vincent Onghena nous avons réfléchi au problème. D'après lui, avec le profil HQ 3.5/12 il ne faudrait pas vriller le bout des ailes.
Il m'a suggéré de mettre un turbulateur, à l'extrados, au 1/3 u profil de l'aile à partir de l'aileron. Ce que nous avons immédiatement fait. Cela donne déjà une nette amélioration. Mais ce n'est pas encore suffisant.
En fin de vol, en revenant à la pente pour atterrir, de nouveau décrochage et trop bas pour récupérer.
Résultat: nez du planeur éclaté jusqu'à l'emplanture de l'aile.
Depuis lors, tout a été réparé;

Intentions pour les futurs vols dans les Vosges pour Retroplane.
• Diminuer le débattement des ailerons,
• Légèrement relever les ailerons,
• Garder de la vitesse.
Question : Mettre un turbulateur à l’intrados ?

Qu’en pensez-vous ?
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VincentB
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MessagePosté le: 19/06/2007 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Harold, tu dis qu'il ne faudrait pas vriller le bout des ailes, mais tu veux relever les ailerons? [humm]
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texier
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MessagePosté le: 19/06/2007 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne prétend pas être un cador de l'aérodynamique mais il me semble [smilie=16.gif] que si le planeur déclenche sans prévenir (sans s'enfoncer) c'est que le décrochage sur l'un des saumons arrive avant le décrochage de l'emplanture, et donc que l'incidence de décrochage a été atteinte au saumon.
Si c'est le même profil sur toute l'envergure ca veut dire que leur angle d'incidence au décrochage est le même (je ne parle pas des problèmes liés aux Renolds ni des pertubations locales car je n'en ai pas la compétence).
Par conséquent le fait d'avoir un vrillage négatif au saumon ne peut aller que dans le sens de la sécurité aux basses vitesses. Et c'est pourquoi je trouve l'idée de relever un peu les ailerons est une bonne chose.

Mais il y a un autre aspect ; celui du pilotage (attention je ne dis pas que tu pilotes mal, mais que le planeur est extrêmement exigeant [oouf] ). Est ce qu'il ne faudrait pas mettre un peu moins de débattement à la dérive. Car si elle est très efficace, peut être que tu ne te rends pas compte que son braquage en vol est trop "violent", freinant ainsi l'aile intérieure au virage et donc réduisant la vitesse sur le saumon associé ?
Si tu crains le lacet inverse qui est peut être très important sur ce planeur, met un max de différentiel.

d'autres avis ?



Sylvain.

On appelle idées claires celles qui sont au même degré de confusion que les siennes.
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erwan
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MessagePosté le: 19/06/2007 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je rejoind un peu ton avis, il faut parfois se mefier des debattements trop importants (y compris sur les ailerons) Les effets secondaires peuvent se reveler diaboliques !

Pour ce qui est du vrillage, je pense egalement comme toi, ca ne devrait pas faire de mal! Mais je n'ai pas de compétence aérodynamique !

Erwan
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 20/06/2007 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

Chers Sylvain et Erwan,

Je pense aussi qu’il y a plusieurs problèmes. J’aurais du plus réfléchir au moment de la construction :
1. Le plan d’origine prévoyait un profil Wortman FX 60-126 à l’emplanture et FX 60-100 en bout d’aile. J’ai construit mon aile avec HQ 3.5/12 sur toute l’envergure.
2. Je n’ai pas prévu de vrillage négatif dans l’aile,
3. Les ailerons font 60% de l’envergure.
4. La surface de la dérive est importante.




5. L’allongement est important.


Il faudra donc appliquer progressivement plusieurs solutions pour éviter le décrochage.
J’appliquerai les étapes suivantes :
1. Relever légèrement les ailerons,
2. Diminuer le débattement des ailerons,
3. Diminuer le débattement de la dérive,
4. Reculer le centre de gravité. Pour le moment il est fort centré avant.

Je vous tiens au courant. Et on se verra dans les Vosges.

Harold
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Laurent14
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MessagePosté le: 20/06/2007 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour harold

Personnellement, j'appiquerait les modifs dans cet ordre.

D'abord le centrage qui à mon avis te résoudra 90% des problèmes.
Si tu est à 26% c'est beaucoup trop avant. Pour te donner une idée sur le zlin je suis aux alentour de 30 à 35% et je suis centré très légèrement avant (les deux plans sont de la même origine).

Ensuite le débattement de la dérive.
Et enfin le débattement des ailerons

Par contre je ne relèverait pas les ailerons parce qu'a mon avis tu vas induire un phénomème d'aérofreins qui risque de compliquer tout.

A suivre







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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erwan
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MessagePosté le: 20/06/2007 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Le fait que tu sois centre ters avant me rappel le virage que j'ai completement foiré le dimanche au grand menez l an dernier!

Avec un centrage avant, on peut parfois avoir des comportements suspects! En virage, il s enfonce ou meme decroche assez brutalement!

Depuis que j ai recule le centrage le planeur est devenu sain meme a basse vitesse et a forte inclinaison!

Vu la batteuse qui te sert de derive, et le bras de levier, elle doit eter diablement efficace! une vitesse un poil basse , et une dyssimetrie importante en virage et tu peux obtenir un beau depart de vrille!

Bien qu un centrage avant transforme en general un modele reduit en bombardier, l engin deviens moins pilotable! Matthieu S pourrais peut etre nous donner son avis sur la capacité du HQ a etre adapté aux petites cordes

Erwan
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texier
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MessagePosté le: 21/06/2007 18:22    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec Laurent et Erwan sur le problème N°1 : recule le centrage.
Centrage avant = "bombardier" = on cabre beaucoup pour augmenter la portance = augmentation de l'incidence qui se rapproche du décrochage.
En plus tu dois avoir de gros débattements pour compenser le manque de maniabilité dû au centrage avant.

Bon c'est sans doute un peu simpliste mais sans aller jusqu'au centrage vraiment arrière c'est à dire le piège impilotable et instable, tu as de la marge.

Bonne mise au point.



Sylvain.

On appelle idées claires celles qui sont au même degré de confusion que les siennes.
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VincentB
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MessagePosté le: 27/09/2008 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Harold, dans le dernier Mag du VGC, un article de Chris Williams dans lequel on y voit ton Sohaj
ça nous rappelle de si bons souvenirs dans les Vosges Very Happy








Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 02/04/2009 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Mercredi dernier, les conditions de vol sur la pente Nord-Est, de mon Club VDP3F, à Henri Chapelle étaient excellentes. Vent de 20 à 30 km/hr. Un peu de travers.
Le « nouveau » Sohaj a volé. Pour son 1er vol, avec le nouveau calage à 1.5° je devais continuellement pousser le manche. Au 2nd vol, après changement du neutre, vol impeccable. Malgré les rafales.
Je me sens beaucoup plus à l’aise. Il ne décroche plus de façon imprévue et brutale. Quel bonheur !




Je pense que je dois je dois encore enlever un peu de plomb. Mais j’attends de pouvoir revoler dans des conditions un peu plus stable.
Il est toujours aussi grimpeur. Au moindre thermique il grimpe magnifiquement bien.
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mat2verre
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Inscrit le: 17 Juil 2006
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Localisation: IDF

MessagePosté le: 02/04/2009 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

Super!

Bien content d'avoir de bonnes nouvelles de ce planeur, en vol il doit être superbe!

@+

Mat



Des projets plein la tête...
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plu ronan
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Inscrit le: 10 Jan 2007
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MessagePosté le: 03/04/2009 07:03    Sujet du message: Répondre en citant

il est magnifique avec cette deco [clap]
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Orionis
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Inscrit le: 31 Aoû 2006
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Localisation: Drôme
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MessagePosté le: 03/04/2009 07:51    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'aimais bien le bleu... Embarassed


Fabrice
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Benoit1664
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Inscrit le: 27 Sep 2007
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MessagePosté le: 03/04/2009 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

un beau planeur ( t'as vu Ronan, on dirait un grand LULU modifié Laughing )


vivement la retraite....(11 ans jus )

la différence entre Dieu et un pilote?
c'est que Dieu ne se prend pas pour un pilote
( dixit ma Môman...)
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Christian
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 03/04/2009 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

« Orionis » a écrit:
Moi j'aimais bien le bleu... Embarassed

Moi je le préfère en jaune milles sabord [argh] Laughing
Je suis ravi que ton planeur revole en jaune Harold Very Happy

Christian






Orlik en construction
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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 03/04/2009 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'ai compris.....
La fois prochaine je le ferai en couleur Zèbre! Lignes bleues et jaunes. Laughing Comme cela tout le monde sera content.
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André BECHET
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Inscrit le: 07 Juil 2011
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Localisation: 37 400 AMBOISE
Âge: 67 Capricorne

MessagePosté le: 18/07/2011 13:04    Sujet du message: Plans du SOHAJ 2 (ou 3) Répondre en citant

Bonjour,
Je suis à la recherche d'un plan du Sohaj 2 que je souhaite construire.
Merci à ceux qui peuvent me donner des infos à ce sujet: revues, vendeurs, plans etc.
cordialement,
Andy



Andy MacLean
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de Schaetzen Harold
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 18/07/2011 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

La question a déjà été posée.

Voir sur lien suivant;
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3407

Bonne construction.

Harold
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