Recherche doc. sur planeur Bonnet ou Dewoitine

[VincentB]

houla en effet je n'avais pas fait attention que 3m ça faisait cette échelle, en 2.50m ça ferait déjà un beau morceau

[hb]

bonjour!!!
je pensse que 3 metres,c'est la bonne taille,une bonne présence en vol,encore transportable dans un kangoo
ca fait un fuselage avec la dérive de 1.90m de long!!!
il faut que je fasse le stab démontable,c'est ce qui est le plus encombrant!!
pour le fuselage,aprés discution avec jacques50 je pensse qu'il sera coffré en balsa 2mm,c'est ce qui revient le moins cher!!!bonjour le prix du ctp0.4
ayant des avis divergeants au sujet de mettre des ailerons,jean-claude et jacques50 me disant que sa vat marcher a la dérive,et d'autres de mon club ayant un doute,je vais réaliser un model en polystituuuuut!! enfin en materiau d'isolation blanc,dans les 1.30m d'envergure,comme je devais faire avec le peyret,avec des ailerons et un mixage d'ébrayable en vol,pour pouvoir essayer avec ailerons,et seulement a la dérive en vol
a bientot pour la suite des essais

[VincentB]

Bonjour Bruno, le modèle va être au 1/2.5, surement plus de 10kg et tu veux le coffrer en balsa de 2mm tu vas passer les doigts au travers en le manipulant, et si tu veux faire une finition vernis, le balsa n'a pas un beau veinage, ça n'a rien à voir avec le CTP, quand je t'ai parlé de 0.4 ou 0.6mm je n'avais pas fait attetion à l'echelle/poids que ferait ce modèle, je m'étais arrêté a son envergure, mais là tu peux le coffrer en CTP de 0.8 ou 1mm, le surpoids n'aura pas d'incidence (le 0.8 ou 1mm coute 2 fois moins cher que le 0.4/0.6mm) mais bon c'est toi qui voit...

[hb]

salut vincent,
j'espére pouvoir rester en dessous des 10kgs, par contre pour le coffrage en balsa tu as entierement raison, du 2 mm ça ne va pas tenir!!!! de plus comme tu dis le veinage n'est pas terrible!!!! je pense m'orienter vers le ctp 0.8,en espérent que cela ne va pas trop alourdir le fuselage!
je ferais bien une base de fuselage en baguettes,recouverte ensuite de ctp 0.8, pense tu cela viable?
en quelle section de baguettes faire le fuselage?je n'ai aucune expérience de models de cette taille!!!j'avais envie d'acheter des lattes de samba en magasin de bricolage et de découper dedans des baguettes a la scie a ruban!!!
est-ce que des baguettes samba 9*9 suffiraient?
est pour la partie avant qui est toute en courbe,faire un lamellé-collé en balsa,comme le fuselage sera ensuite coffré avec le ctp de 0.8 ca devrait etre solide!!!
si tu peux m'éclairer de ton expérience, je t'en remercie!!
est bienvenue!!!! a tous ceux qui peuvent nous faire profiter de leur savoir
a bientot!!!

[de plancke]

Salut Bruno
Je pense qu'il faut mieux opter pour du pin plutot que du samba ,de plus le 9*9 en pin existe chez les brico du coin .
Sinon regarde les sections de bois qu'utilise Frédéric pour son Willy Farner . Il as fait un beau fuselage en structure et lamellé-collé .
Je suis sur que d'autres vont pouvoir te donner plus de conseils que moi novice mais ça peut déja te donner une idée .
Tom

[VincentB]

Tom a tout dit
tu as regardé quelle surface alaire tu auras? juste pour te rendre compte de la masse que tu peux atteindre sans te faire peur

[erwan]

Salut

VU la surface alaire et l'epaisseur du profil, n'hésite pas a plomber un peu l'engin sinon ca ne va pas avancer.

Pour etayer un peu mes dires, il suffit de comparer les wacos fait par Alencon et ceux que l'on fait voler

5 a 6 kilos de différence pour la même surface. Dès qu'il y a du vent, les plus leger se font balloter comme des fetus de paille.

N'histe pas a taper vers 65 a 75 gr/dm² si tu veux que ca vole sans trop faire le bouchon de peche a la ligne


Ca reste mon avis et je le partage avec moi meme

[hb]

vincent,
voici un petit calcul vite fait
pour la surface en comptant la largeur du fuselage ,j'ai une surface alaire de 174.65dm2
donc pour un poids de:
7500 grs charge alaire 42.94g/dm
8000 grs charge alaire 45.81g/dm2
9000grs charge alaire 51.53g/dm2
il faudrait rester autour des 8 kilos a 9 kilos pour etre bien!!!
ca va pas etre facile,facile!!!!!!
je ne sais pas trop jusqu'a quelle charge alaire ca reste raisonable sur ce genre de machine
vu la finesse générale de l'engin,il ne faut pas le faire trop léger non plus,pour toi quel serai le poids idéal?
pour le profil,j'ai bien envie d'essayer le ms rétro 14%
un membre de rétroplane peut-il m'en dire plus sur ses qualitées et défauts?merci!

[VincentB]

A cette echelle/taille si tu es à 45g il va reculer et ne tirera pas de trajectoire surtout avec les conditions que vous avez aux Pierres, toute façon même à 45g ça ne sera jamais un planeur de gratte vu sa morphologie
d'accord avec Erwan, à 70g ça fait 12kg il ira très bien à ce poids là, si tu ne voulais pas cette masse a transporter/lancer faut le faire plus petit

[hb]

ok!bien compris!!
bien!bien!!!,dans ces tailles la 70grs/dm2 n'est pas un gros soucis!!!!
ce n'est pas du tout un probleme de transport,ni de poids !!
juste que je ne suis pas habitué a des engins de cette taille,ni a raisoner a de telles charge alaire!!!!
merci a vincent et erwan pour leurs précieux conseils

[Christian]

Cela ne va pas être facile de sortir un modèle au 1/2.5 à moins de 10 kg
Même si l'envergure de 3 m n'est pas très grande il y'a du volume.
Sur ce genre de modèle se ne serait pas étonnent de mettre 2kg de lest pour le centrage

Si tu arrives à le sortir à 10 kg se sera bien mais s'il fait 2 kg de plus aucune importance au contraire.

De toute façon s'il est trop lèger tu pourras toujours le lester pour augmenter la charge à l'air

Attention quand même de ne pas faire trop lourd à l'arrière,si le modèle est entierement coffré en CTp 8/10 un treilli en samba me semble correct les baguettes de pin cela peut commencer à faire lourd à l'arrière

Bon courage pour cette réalisation j'aime bien ce genre de projet

Christian

[plu ronan]

sur mon ancien waco( qui est socké a vauville maintenant)
il y avait 3 kg de plomb et 1. 5 d accus

[hb]

bonjour a tous,
pour rester dans l'esprit du profil de l'époque,il faut que j'utilise un profil assez épais!!
je penssai au ms réto 14%
quelqu'un pourrait-il me dire a combien le caler!!j'hésite entre 2 ou 3°
quel est son comportement en vol?
d'aprés ce que j'ai pu trouver sur le forum,ca resemble beaucoup a un clarky en vol!!
merci d'avance pour vos réponses

[VincentB]

Calage aile/fuselage tu peux suivre le 3 vues que Jacques à dessiné, et le stab tu mets un Vé longitudinal de 1.5 à 2°, de toute façon de part sa position en applique, il sera très facile de le caler plus ou moins au cours des vols, au plus simple tu prévois à la construction une fixation par 2 vis et des cales que tu intercaleras

[hb]

bonjour a tous!
je n'ai plus donner de nouvelles depuis le début mars,car je réalisai un prototype de 1.30m en polymachin pour valider le calage de l'aile sur le fuselage,le calage du stab,et surtout valider le vol en deux axes(dérive,profondeur)
normalement le vol d'essai ne devrait pas tarder!!peut-etre le week-end prochain!! si la météo veut bien nous laisser une aprés-midi a peut près calme,saleté de vent et de crachin!!!!!!depuis 2 jours 70 km/h de vent!!!
donc a trés bientot!!!!!

[hb]

bonjour a tous
voici des nouvelles des essais en vol du planeur bonnet proto
premier vol effectué dimanche dernier lors d'une alcamie météo
les reactions en vol sont bizarres,manque flagrant de calage de l'aile,temps de retard sur la réaction de la profondeur!!!!!
après la mise en place de cales de 5mm sous l'aile,c'est déjà un peu mieux!!!
aujourd'hui nouvel essai aprés avoir diminué l'expo sur la profondeur,j'en avai mis beaucoup vu le bras de levier arriére,aprés etre revenu a des valeurs plus raisonable,vol super!!!!!!
passage a ras de la pente!!
il remonte assez bien le vent,malgré le peu de finesse du fuselage
c'est assez surprenant!!!
jp leroy et jac 50 etant présents sur la pente sont les premiers surpris!!!!
le pilotage en deux axes prof/dérive marche d'enfer,pas besoin de s'embeter sur le model de 3 métres a mettre des ailerons
bon pour le service!!!!
il n'y aplus qu'a ce lancer dans la construction du model de 3 métres,plus d'excuses pour reculer!!
voici des photos du proto en vol

[Christian]

Il a une sacré allure en vol
Bravo pour ce 1er vol

Vite vite le même 3 m en CTP pour 2011

Christian

[hb]

merci christian pour ces encouragements
en vol l'allure est superbe!!!!!!
je n'ai plus aucune excuse cette fois pour ne pas faire le model de 3m pour rétroplane2011,en plus qui se déroulera a domicile!!!!
donc en 2011,il y aura bien un bonnet de 3m a rétroplane!!!!!!

[Christian]

On prend note pour 2011 tu joues à domicile pas d'excuse
J'ai hâte de voir le début de la construction

Il a un sacré look avec ses grosses roues et avec le pilote qui dépasse de l'aile cela va être génial
Les photos du proto me font pensé à un avion de dessin animé

J'aime bien ce genre de projet

Christian

[Jac50]

Voila la version que l'on voyait sur la pente cet AM,
Avec Pilote.



Bravo a Bruno qui a mené a bien la construction de ce proto en un temps reccord.
Jacques.

[JP Leroy]

salut Bruno

Au vu de l' aerodynamisme de l'engin, le comportement dans la brise -(tres) soutenue de samedi m' a surpris : bonne défense et excellente manoeuvrabilité . Bien vu, yapluka l'agrandir un peu !

Pour revenir a la structure fuselage mefiance avec la masse du cp et des longerons pour ton info l'alerion a des couples en cp 5 mm des longerons en samba 9 x 9 et un revetement en CP 12/10 eme nous n' avions rien trouvé de mieux en grande dimension a l'epoque. Le fuselage obtenu est beaucoup trop lourd . Donc reduire au max, les couples les longerons et surtout l'epaisseur du revetement

[Frédéric]

Salut !
Il a vraiment une chouette bouille cet engins là !
Et si en plus ça vole bien, ce sera une très belle maquette.


Amicalement
Frédéric

[czirh]

Very beauty...

[hb]

bonjour a tous
voici de nouvelles photos du bonnet proto en vol,comme quelques personnes m'ont fait remarquer dans leurs messages,ont dirait un gros jouet!!
pour pousser cette remarque jusqu'au bout,j'ai mis en place sur le fuselage une clef,facon jouet mécanique!!!!!
surtout ne pas oublier de remonter le ressort avant de lancer le model dans la pente!!!!!
comme me dis un copain,celat sert a recharger la radio ?
bien mettre dans la clef dans le sens du vol,pour avoir pousser le bouchon a faire l'essai de la clef perpendiculaire au sens de la marche ,ca ne vas pas bien loin!!!!!!,au bout de mes pieds!!!!!!efficace comme aérofreins!!!!faut que je pensse a déposer le brevet
voila c'est nouveaux essais ont eu lieu lors de notre journée vol de pente anuelle du 1er mai,facilement 2hoo de vol ce jour la avec le bonnet dans différentes conditions de vent
du vent assez fort lors du passages des bancs de brouillard(ils sont fous ces haguais)
du vent faible lors des périodes ensoleillées,et oui ca arrive des fois meme dans la hague ,ou juste des petits planeurs 2 axes se maintenaient en l'air!!!!!!
bref,tout ca a vraiment bluffé les pilotes présents,qui au début de la journée me prenaient pour un fou avec mon espéce de planeur soit disant de 1923 qui devait avoir un cx proche d'un 38t
tout ca pour vous dire que cette fois je suis remonté a bloc pour commencer la construction du model entiérement en bouet d'arbres bi de tchez nous!!!!!!











pour info,les manteaux que vous voyez sur les photos servent justes a maintenir notre réputation de pays ou il ne fait jamais beau!!!!

[Christian]