AS 14 1942

[Christian]

Il va avoir un beau nez ton planeur Tom

Christian

[jean claude Crétal]

[Jipe03]

[Jipe03]

Bonsoir à tou (te) s

Mon Cher Tom j'ai bien reçu ton colis, avec ton nez parfaitement emmailloté. Il ne risquait pas de s'enrhumer, malgré le froid régnant dans le sud du Bourbonnais.
A 9h30 je retirais le colis de ma boite aux lettres, et à 10h les hostilités commençaient.
- 1 ère opération : sablage afin d'éliminer toute trace de graisse




- 2 ème opération : soudure, ton support nous a bien aidés. Mais, il a fallu qu'un courageux tienne le bout du nez, afin que les deux moitiés soient bien en contact. Chauds les doigts.
Heureusement ce ne n'était pas moi




Résultat de la soudure, ce n'est pas très beau. Mais tout est normal.




- 3 ème opération : ponçage puis léger lustrage





Voila le résultat.




Quelques remarques:
- les collègues ont été très étonnés de la qualité de ton travail
- ils ont un peu '' galéré '' car une si faible épaisseur pose des problèmes, mais ils ont obtenu un résultat correct. Une épaisseur de 1,5 mm aurait été plus facile à souder
- ils n'ont pas osé trop poncer la soudure, de peur d' affaiblir la résistance du nez. Tu jugeras si, il te semble nécessaire de procéder à une finition plus poussée.
Demain je poste ton colis, tu devrais le recevoir théoriquement mardi.

En attendant, fais de beaux rêves, Cyrano

[Anonyme]

Alors ça, c'est beau, belle réussite..

[de plancke]

Merci Jipé,
Je vais attendre le facteur de pied ferme pour voir le résultat .
Mais me connaissant je pense que je vais reponcer un peu ,après faut voir suivant la finition que je veut .
En tout cas tu dira un grand merci a ton ami .
Tom

[de plancke]

Ce weekend tentative de formage d'un nez d'un seul morceau .Je vous laisse juger par vous mêmes le résultat .





Eh oui on peut y voire un fantôme en alu ou bien une fleur mais pas un nez .En fait seul une partie de 4 a 5 cm est correct après c'est de nouveau les plis qui se forment et que j'ai mal tapés .
En conclusion je peut dire qu'en demi ça marche et que d'un seul morceau c'est bon pour de petites casseroles .
Sinon malgré le froid ,5°,qui regne dans le garage j'ai quand même réussi a faire la dérive . Que du classique ,bord de fuite en ctp garnie balsa et montant en balsa 10 mm.



Le pied de dérive est en balsa de 10 pour faire le raccord entre le fuselage ,mais est que ça ne risque pas de compliquer l'entoillage ?



Encore UNE FOIS bonne année et a bientôt .
Tom

[de plancke]

Bonsoir ,
Comme a mon habitude j'ai encore une petite question :
Comment faire des saumons en lamellé collée ?
Quelle est la meilleure solution ,cintrer le bois sur la forme en positif ou bien en négatif sachant que le rayon n'est pas très grand quand même (6cm) ?
Et puis quelle méthode pour cintrer le bois ,eau ,eau chaude ,eau +javel ? Je compte les faire en pin donc quelle serait la meilleure section ?
J'espère avoir été clair et merci d'avance pour vous réponses .
Tom

[VincentB]

Tu fais ton gabarit et tu te sers du positif et du negatif pour serrer ta forme, le trait de scie de ton gabarit sera peut être insuffisant, dans ce cas faut decouper xx mm correspondant à ton epaisseur
en pin tu fais les épaisseurs de 1mm, et tu les trempes quelques mn dans l'eau chaude, pas besoin d'autre produit, tu les mets dans le gabarit jusque séchage et ensuite tu les colles

[de plancke]

Super ,ça c'est du rapide ,je m'y mets de suite .
Merci et bon début de semaine .
Tom

[VincentB]

quand on colle, faut bien sûr protéger les chants du gabarit avec un scotch

[de plancke]

Bonsoir ,
Une question comme a mon habitude :
Dans ma région ,Martigues ,il semble que lors des beau jours il peut être difficile de faire descendre des planeurs légers . C'est ce que m'as dis David du club de Martigues a propos de mon truc en mousse qui vole trop bien .
Du coup je me demande si des AF de type palette ne serait pas superflu ? Est il possible de les commander avec un seul servo dans le fuseau pour gagner en poids ou bien des micro servos peuvent convenir . Et surtout est que c'est bien utile ?
Je compte attaquer les ailes bientôt alors n'hésites pas a donner vos avis .
Tom

[VincentB]

Si t'installes des AF ça pourra être un confort, mais ils ne te feront pas descendre tout seul d'une pompe monstrueuse. Mais je dirais que sur un planeur léger ce n'est pas primordial, si jamais tu te fais avoir à monter trop haut, tu peux redescendre en cabrant progressivement ou en mettant les manches dans les coins, pour l'atterro pareil, des S et t'atterris avec précision.
Sinon pour les servos sans hésiter un micro par AF, le servo central c'est jamais marrant à brancher, a moins que ton acces soit trés facile, mais dans ce cas il te faudra un mini ou standard plus costaud + tringlerie plus longue, au final ce sera plus lourd que 2 micro en prise direct

[erwan]

Salut Tom

on trouve sur le marché des sevos qui font dans les 3grammes et qui seront largement suffisant pour tes aefs..

Erwan

[Laurent14]

Comme dis Vincent, les manches dans les coins. C'est beaucoup moins lourd que des servos et plus efficace.

Sur le Zlin 24 et le Galanka, qui ne sont pas à proprement parler des planeurs légers, AF tout sorti, ça monte encore dans les grosses pompes.
Là aussi les manches dans les coins.

[de plancke]

Pour coffrer les ailes et le fuselage est qu'il y a une grosse difference en poids entre le 4/10 ,le 6/10 et 8/10 ?
Le 8/10e coute quand même deux fois moins cher que le 4 ou 6/10
Quel est votre avis ,le 8/10 est peut être trop béton non...
Tom

[Christian]

Salut Tom
Sur un petit modèle entre 2 et 3 mètres je coffrerai en 6/10 après cela n'a pas beaucoup d'importance.
Demain je te donnerai les poids à moins que Vincent ne le fasse avant ils sont quelques part sur le forum mais je ne sais plus où

Christian

[VincentB]

Oui il me semble qu'on avait donné les masses du ctp, sinon on en a parlé un peu ici http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=57416#57416 le 0.8mm c'est énoooorme, et en plus du poids le problème c'est surtout pour le former

[de plancke]

Ok ok je part sur du 4/10e alors ,il faut mieux payer plus cher que de tout casser pendant la construction et devoir tout recommencer .
Je laisse tomber les AF ,question poids et puis j'ai pas envie de me prendre la tête avec ,j'ai envie de coller des bouts de bois .
A plus
Tom

[Laurent14]

Même avis que Christian, du 6/10. Le 4/10 est très fragile et pour la manipulation future ce n'est toujours évident.

Pour le poids, ce n'est pas foncièrement grave, puisque ton coffrage se trouve pour l'essentiel à l'avant. Cela fera moins de plomb dans le nez.

Sur L'AS25 qui fait 3m d'envergure, il sera en 8/10. Je ne me pose pas de questions, je n'ai que ça sous la main.

[de plancke]

Bonjour a tous ,
Profitant des vacances des enfants l'aile gauche est sorti du chantier . Le poids est pour l'instant de 62 gr ,il me reste a coller les clés d'ailes ,a faire l'aileron ,coffrer entre les deux premiéres nervures avec du balsa pour ne pas passer a travers lors de la mise en place des ailes et coffrer avec du 6/10e.



Le longeron est fait avec du pin 3*6 plus balsa 10/10e avec âme en balsa dégressif suivant la méthode a Jipé (d'ailleurs on n'as plus de nouvelles , j'espère que tout va bien ?). Le saumon est en lamellé collée de pin et red cedar (merci Vincent )



J'ai pas résisté a faire un petit assemblage a blanc du coté gauche et on voit bien le coté chasseur du fuselage (j'espére que ça serra un bon chasseur de bulles )






Par contre quand on met l'aile a coté du fuselage ça m'a fait un choc



Du coup j'ai ressorti le plan et la calculette pour vérifier :
- fuselage 800 mm *1.5 =1200 c'est OK
- aile , (envergure 1320mm *1.5)/2=990 manque 5 cm (les karmans !) c'est Ok.
Conclusion je pense que l'envergure pourait être augmenté sans trop de souci a 2m50 .Reste a savoir si le bras de levier et la taille de la dérive le permettent et la j'aurait besoin de vos avis .
C'est pas tout mais il me reste l'aile droit a faire et merci d'avoir suivi .
Tom

[Frédéric]

Salut Laurent,

Heu... t'as un outil qui te permet de faire l'autre coté du planeur en cliquant sur ton établi...?

Jolie dentelle !

Amicalement
Frédéric

[de plancke]

euhhh moi c'est Tom et pas Laurent tu confond avec l'AS 25 .
Par contre c'est bien toi qui veut transformer le triplan clément en alambic non ?
TOM

[Frédéric]

Bon, La prochaine fois, je lirai un peu mieux les post...
Tom, cela n'enlève en rien mon jugement sur la qualité de ton travail !
C'est très beau et ta dentelle est magnifique !

Amicalement
Frédéric

[VincentB]

A l'oeil vu les proportions, tu dois pouvoir faire des ailes de la longueur du fuselage sans soucis, ou si tu veux te faire une version encore moins chargée petit temps, tu fais juste des rallonges qui s'intercallent entre le fuselage et tes ailes, mais bon faut calculer si ça peut apporter une reduction interressante de charge...

[Laurent14]

Très joli. Une belle dentelle.

Pour Frédéric, pour l'autre coté du fuselage, c'est pas dur. Fonction symétrie, bouton au milieu de l'établi entre les deux tiroirs.

[Jipe03]

Bonjour Tom

Merci de tes inquiétudes, qui me touchent.
Pour faire court, on peut dire que comme beaucoup de français, la période hivernale est, toujours, sujette à tes tracasseries d'ordre épidémique, qui se terminent invariablement par une sinusite.
Mais tout est rentré dans l'ordre, enfin presque.

Pour répondre à ta question, avant de me lancer dans une modification, en agrandissant l'envergure donc la surface alaire, je réaliserai quelques petits calculs très simples.
J'utilise la méthode, que je te propose, depuis 35 ans avec succès, pour mes nombreuses créations. J'ai découvert cette théorie dans une étude publiée dans Modèle Magazine, confirmée beaucoup plus tard dans d'autres publications.
Il te faut calculer les volumes de stabilo et de dérive, et vérifier qu'ils ne sont pas inférieures à une valeur critique. Dans le cas contraire tu risques une instabilité en tangage et lacet.

Volume de stabilisateur

Vs = Bls x Ss / Cm x Sa

Vs = valeur comprise entre 0,35 à 0,5
Bls = distance séparant le centre de gravité au foyer du stabilisateur, foyer situé à 25% de la corde moyenne du stabilo dans le cas d'un profil symétrique
Cm = corde moyenne de l'aile
Ss = surface du stabilo
Sa = surface alaire

volume de dérive

Vd = Bld x Sd / Cm x Sa

Vd = valeur comprise entre 0,2 et 0,35
Bld = distance séparant le centre de gravité au foyer de la dérive, situé à 25% de la corde moyenne pour un profil symétrique
Cm = corde moyenne de l'aile
Sd = surface dérive , sans prendre en compte le fuselage
Sa = surface alaire

calcul de la corde moyenne

Cm = 2 ( Cs2 + CeCs + Ce2) / 3( Ce + Cs)

Cs = corde de l'aile ou stabilo ou dérive au saumon
Ce = corde de l'aile ou stabilo ou dérive à l'emplanture
Cs2 = mise au carré de la corde au saumon
Ce2 = mise au carré de la corde à l'emplanture

Position corde moyenne

d = b ( Ce + 2Cs) / 3 ( Ce+Cs)

b = demi envergure ou distance séparant Ce de Cs
d = distance séparant l'emplanture de la corde moyenne

Tu nous tiens informé des résultats

Bon courage

[de plancke]

Alors voila Jipé ,je vient de faire des calculs pour une aile de 1m25 ,donc une envergure de 2m50 et je trouve les valeurs suivantes :
Vs = 0.85
Vd = 0.243
Ce qui voudrait dire que le volume de ma dérive est correcte par contre le stab serait lui trop petit pour une envergure de 2m50. C'est bien ça non ?
Je vais refaire les calculs pour une aile un peu plus petite .
Tom

[de plancke]

je pense que je dois faire une erreur dans mes calculs car plus je reduit l'envergure plus la valeur Vs augmente .
Pour une envergure de 2m30 je trouve :
Vs = 0.93
Vd = 0.264
Pour l'envergure actuelle de 1m90 je trouve :
Vs = 1.19
Vd = 0.338

tom

[Jipe03]

Bonjour Tom

Non, Tu ne fais pas d'erreur.
En effet plus tu diminues l'envergure, plus tu diminues la surface de l'aile, donc le rapport surface aile/surface stabilo est favorable.

En version 1,90 m, ton volume de stabilo est surabondant avec 1,19. C'est pour cette raison que de nombreux modélistes on réduit la surface du stabilo pour revenir à des valeurs raisonnables . La valeur maxi conseillée est de 0,5 pour un modèle que je qualifierai de '' normal '', mais tu peux aller jusqu'à 0,8 sans problème.
Le volume de dérive est parfait.

En version 2,30 le volume de stabilo avec 0,93 est encore surabondant, mais on peut encore accepté. Tu auras un excellent amortissement en tangage, peut être trop.
Par contre le volume de dérive devient tangent avec 0,264. A noter que dans le MRA il est mentionné un volume mini de 0,25.

En version 2,50 m tu es toujours dans des valeurs surabondantes au niveau du volume de stab, par contre très limite en dérive avec 0,243. Le risque : un modèle tangent en amortissement du lacet.

Si je devais construire une nouvelle aile, en conservant l'esthétique du modèle je ne dépasserai pas 2,30 m.
Par contre si tu souhaites un modèle de 2,50m d'envergure, la solution serai de diminuer la surface de l'aile : cordes d'ailes plus petites, qui te permettront de retrouver la surface alaire donnant un volume de stabilo voisin de 0,28 par exemple.

Bon courage