Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
Posté le: 10/04/2011 19:30 Sujet du message: |
|
|
|
Tu programmes du frein moteur pour faire du vol à voile et tu te poses avec un filet de gaz pour freiner l'avion.
Il ne doit pas si allonger que ça quand même
Christian
Orlik en construction |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 10/04/2011 19:41 Sujet du message: |
|
|
|
oui pour poser je mets un filet de gaz, mais mettre un filet de gaz en descendant de haut ce sont des electrons qui partent à la poubelle, c'est pour ça que je voulais juste savoir si on pouvait avoir les 2 options
je ne sais pas si c'est faisable de programmer en roue libre, et d'avoir un petit contacteur sur une voie qui court circuite le moteur pour le freiner, mais bien sûr uniquement si le moteur est coupé
ce serait quand même pratique de pouvoir commander diverses options du contrôleur en vol, peut être certains le font?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
|
Posté le: 10/04/2011 20:31 Sujet du message: |
|
|
|
Sur un avion à moteur thermique la descente se fait moteur au ralenti et dosage d'approche aux gaz pour l'arrondi.
Pour un électrique je ne mettrai pas de frein et dosage aux gaz pour l'arrondi, et j'éviterai des programmations complexes.
Ce n'est que mon humble avis, mais bien entendu chacun fait comme il le sent en fonction des réactions de son modèle.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
Posté le: 10/04/2011 20:51 Sujet du message: |
|
|
|
J'ai pas tout compris,si tu as un frein moteur puissant ton hélice ne tourne plus et tu consommes pas,pas besoin de commander cette fonction avec la radio
Par contre tu peux programmer un inter pour avoir un filet de gaz pour l'attéro en ayant quand même la priorité pour pouvoir remettre les gaz au cas ou
J'ai peut être pas tout compris mais j'ai l'impression que tu t'embêtes pour pas grand chose
Christian
Orlik en construction |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
|
Posté le: 10/04/2011 20:57 Sujet du message: |
|
|
|
Pareil , tu programme ton contrôleur avec le frein moteur puissant et c'est tout .
L'hélice arrêter sera l'idéal pour ton avion , et en cas de coup dur tu as toujours ta commande moteur active , le plus simple est le plus efficace .
pascal |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
|
Posté le: 10/04/2011 21:53 Sujet du message: |
|
|
|
Sur la T8 tu dois avoir dans les programmes 2 niveau de ralenti moteur programmable.
Il te suffit de programmer le frein moteur et de programmer un ralenti un peu supérieur, il ne devrait pas y avoir de consommation de courant car il y aura juste une commande qui va relâcher le frein moteur et l'hélice sera brassée par la vitesse de l'avion. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 11/04/2011 05:44 Sujet du message: |
|
|
|
Merci Erwan, je vais regarder la notice
edit: ça a l'air d'être la fonction Idle Down
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 18/04/2011 09:40 Sujet du message: |
|
|
|
Une petite série de photos prises hier soir à 20h après la journée de remorquage orgnisé par l'AMVH. C'est un terrain très agréable complètement isolé en pleine nature au dessus du lac du Salagou.
Les photos en plus haute résolution
http://www.retroplane.net/elektroretro/page4.htm#Mas-Audran
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
Posté le: 18/04/2011 09:55 Sujet du message: |
|
|
|
Superbes les photos Joëlle
Tu n'as pas remorqué le petit N 2000
Christian
Orlik en construction |
|
Revenir en haut de page |
|
|
ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
|
Posté le: 18/04/2011 09:56 Sujet du message: |
|
|
|
Tu as remorqué le petit Nord 2000?
Encore de belles photos
à la photographe |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 18/04/2011 09:58 Sujet du message: |
|
|
|
Hé non il n'avait pas de crochet
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Jipe03 Fidèle Posteur
Inscrit le: 21 Oct 2009
Localisation: Bourbonnais
Âge: 72
|
Posté le: 20/04/2011 12:06 Sujet du message: |
|
|
|
« VincentB » a écrit: Bon mais vous ne me donnez pas de solution à ma question
La solution
Voici une réponse scientifique, donc moins sujette à caution car non subjective, et de plus quantitative qui te permettra, je l'espère de résoudre ton problème.
Hier au soir en feuilletant des revues aéronautiques anciennes j'ai découvert cette étude publiée dans '' l'Air pour les jeunes '' intitulée '' Les roues libres d'hélice '' , numéro 40 de juillet 1939.
On pouvait lire :
- '' En nous basant sur une étude faite par Mrs Louis Bréguet et P.Devillers nous en sommes arrivés aux résultats suivants:
- l'avantage du système roue libre se manifeste pour un pas relatif d'hélice supérieur à 0,60. Pour un pas inférieur à cette valeur l'hélice freinée, fixe, présente moins de résistance que l'hélice en moulinet ( roue libre ). Pour un pas relatif de 0,60 les valeurs des résistances sont égales.
Dans le cas d'un pas relatif de 1, la résistance en roue libre n'est plus que les 35% d'une hélice freinée. Cette résistance est ramenée à 21% pour un pas relatif de 1,5. ''
De mémoire, il me semble que Marcel Chabonnat dans le MRA avait publié une étude similaire. A l'occasion je rechercherai ce texte.
Concrètement avec une hélice 20x8 ou 20x10, donc pas relatif de 0,4 et 0,5, l'hélice calée offre moins de résistance que l'hélice en roue libre. Cette étude confirme les impressions ressenties par Pascal lors de l'atterrissage du Fournier.
A vérifier aux essais |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 20/04/2011 13:45 Sujet du message: |
|
|
|
Je n'ai pas encore essayé, mais je viens de programmer sur la radio le système des 2 ralentis via un inter, comme ma l'a suggéré Erwan, donc dans une position j'ai le moteur avec frein sur hélice, et l'autre position ralenti très bas qui débraye l'hélice, je vous dirais si je sens une différence de performance en vol hélice freinée.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
JMP_blackfoot Fidèle Posteur
Inscrit le: 16 Mar 2010
Localisation: Ohio
Âge: 81
|
Posté le: 20/04/2011 14:43 Sujet du message: |
|
|
|
« Jipe03 » a écrit: Concrètement avec une hélice 20x8 ou 20x10, donc pas relatif de 0,4 et 0,5, l'hélice calée offre moins de résistance que l'hélice en roue libre. Cette étude confirme les impressions ressenties par Pascal lors de l'atterrissage du Fournier.
A vérifier aux essais Pour apporter de l'eau à ce moulin, mon DAD est motorisé avec un 2,5 cm3 autoallumage entraînant une hélice 11x4 (pas relatif de 0,36). Le ralenti stable est aux environs de 3200 t/mn.
Je confirme que la pente est plus forte au ralenti qu'au plané moteur calé, et que que c'est un plaisir de jouer de cet effet de frein de l'hélice au ralenti pour les touch-and-go que j'adore effectuer avec ce modèle.
A 3200 t/mn avec un pas de 10cm, l'hélice a une avance théorique de 5,33 m/s. Le modèle est chargé à environ 28 g/dm² et a donc une vitesse de vol minimale aux alentours de 7 m/s. Il me paraît qu'à un régime où l'avance théorique de l'hélice est inférieure à la vitesse de vol, le profil de l'hélice fonctionne en incidence négative, donc en portance négative (comme un avion sur le dos), et se comporte comme un frein nettement plus efficace que l'hélice calée.
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
|
Posté le: 20/04/2011 22:13 Sujet du message: |
|
|
|
Salut
Le remorqueur avec une 26*10 est vraiment différent moteur calé que moteur au ralenti |
|
Revenir en haut de page |
|
|
JMP_blackfoot Fidèle Posteur
Inscrit le: 16 Mar 2010
Localisation: Ohio
Âge: 81
|
Posté le: 20/04/2011 22:38 Sujet du message: |
|
|
|
« erwan » a écrit: ...Le remorqueur avec une 26*10 est vraiment différent moteur calé que moteur au ralenti Si c'est comme le DAD, ce qui est vraiment différent, c'est l'impression qu'il y a une position des gaz où le freinage est maximum, qui n'est pas le ralenti complet mais quelques crans au dessus. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
haju68 Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Juin 2009
Localisation: Colmar, 68 ou Perpignan, 66
Âge: 38
|
Posté le: 21/04/2011 16:39 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour,
ça y est j'ai attaqué les chose sérieuses concernant la création du modèle de vol de l'ElektroRetro pour le simulateur gratuit CRRCSim.
Le visuel reprendra le modèle 3D crée par Olivier pour FMS.
Le tableur que je développe pour générer les fichiers nécessaires aux calculs, puis pour interpréter les résultats commence enfin fonctionner sans trop d'erreur
J'ai déjà pu générer la géométrie de l'avion dans la "soufflerie numérique" AVL, j'attends la confirmation de certains détails par Vincent pour lancer les calculs.
Compte tenu de large surface latérale du fuselage, je pense le rajouter pour qu'il en soit tenu compte lors de vents latéraux
Rétroplanement.
Julien
Posé pas cassé! Ouf!
Téléchargez le Crobe² et le Fennec pour CRRCSim
Mes dessins aéros : www.haju68.comoj.com |
|
Revenir en haut de page |
|
|
haju68 Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Juin 2009
Localisation: Colmar, 68 ou Perpignan, 66
Âge: 38
|
Posté le: 03/05/2011 09:56 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour,
voici une petite vidéo des essais de l'ElektroRetro sur CRRCSim.
http://www.youtube.com/watch?v=TkFjqM0vy7I
Navré pour la piètre qualité, sans doute un problème de réglage au niveau de mon logiciel de capture vidéo.
Le modèle de vol en plané me semble correct.
Par contre le comportement au moteur me semble plus étrange. Le décollage par exemple est particulièrement long, alors qu'une fois en vol la puissance est plus que suffisante. Il faut dire que je découvre la modélisation des moteurs sur CRRCSim, et certains points sont encore obscurs. J'espère obtenir de l'aide sur le forum dédié...
Concernant le modèle visuel, il y a un soucis de transparence au niveau de l'hélice : face au disque d'hélice, on voit à travers l'hélice et le fuselage
Éventuellement, modéliser les mouvements des gouvernes ajouterai une bonne dose de réalisme, surtout vu la taille du modèle.
Julien
Posé pas cassé! Ouf!
Téléchargez le Crobe² et le Fennec pour CRRCSim
Mes dessins aéros : www.haju68.comoj.com |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 03/05/2011 16:46 Sujet du message: |
|
|
|
Oui en effet c'est trop long à décoller, le "vrai" décolle en quelques mètres avec les gaz à fond, tu pourrais m'envoyer stp les fichiers que je l'essaye
Bon sinon pour en revenir au "vrai" dimanche j'ai voulu tester le remorquage de mon Slingsby T31 (7kg) he ben on a faillit tout mettre au tas, c'était vraiment pas raisonnable d'essayer, mais bon je voulais en être sûr Le décollage s'est fait, ça roulait tout doucement, on aurait dit un vrai, ensuite ça se trainait lamentablement à 10m d'altitude, et presque impossible de prendre de l'altitude, il a fallut larguer en urgence avant de tout mettre au tapis, ça s'est quand même terminé avec décrochage du T31 sur le nez, mais pas de bobo
Finalement le potentiel en remorquage de cet avion est très mauvais, enfin si, bon juste pour des oldtimers que l'on monterait tout doucement, mais même pour des petits retro comme le Dopp, la montée est trop laborieuse, en fait il tire fort, on ne sent pas grand chose derrière, mais ça ne monte pas. J'ai essayé avec différentes hélices, 20x 20x9 20x10, c'est avec cette dernière que ça va le mieux. Mais il faut dire que le taux de montée même sans planeur derrière est assez faible, je ne sais pas si c'est un manque de puissance, à mon avis oui, ou si l'avion n'a pas envie d'avoir le nez en l'air, on a l'impression qui veut toujours se stabiliser à plat, de part son aile haute sur pylone et la repartition importante des masses en bas. je pense qu'en 10s ce serait mieux, mais ce n'est pas à l'ordre du jour de modifier la batterie...
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
haju68 Fidèle Posteur
Inscrit le: 10 Juin 2009
Localisation: Colmar, 68 ou Perpignan, 66
Âge: 38
|
Posté le: 05/06/2011 18:24 Sujet du message: |
|
|
|
Voici enfin quelques nouvelles...
J'ai été un peu occupé par la préparation à un concours de l'ENAC. Je l'ai d'ailleurs réussi, et je vais donc entrer dans la fonction publique au sein de la Direction Générale de l'Aviation Civile.
Bref, passons ce n'est pas le sujet.
J'ai un peu laissé de côté le modèle de vol de l'oiseau sur lequel je au profit du rendu graphique. J'ai découpé et nommé chaque gouverne avec le logiciel qu'a utilisé Olivier (Metasequoia), mais lors de l'export vers CRRCSim, le nom de chaque gouverne n'est pas conservé, et il devient donc impossible de les animer.
Histoire de pas avoir perdu tout ce travail, j'ai tenté d'exporter le modèle 3D vers un autre logiciel de création 3D gratuit : Blender. Moyennant quelques soucis colorimétrique qu'il me faudra corriger, j'ai pu arriver à mes fins et animer ailerons, profondeur, dérives et roulette de queue.
La preuve en image :
http://www.youtube.com/watch?v=jyW-9YF6YsA
Navré pour la qualité de vidéo, mon logiciel de capture d'écran a fait des siennes, et j'ai été obligé de filmer l'écran.
Rétroplanement
Julien
Julien
Posé pas cassé! Ouf!
Téléchargez le Crobe² et le Fennec pour CRRCSim
Mes dessins aéros : www.haju68.comoj.com |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 31/12/2011 08:47 Sujet du message: |
|
|
|
Pour ceux que ça interressaient d'avoir le plan encarté gratuit et d'éventuellement le construire plus petit que l'original ou à la même échelle en agrandissant le plan de 300%, l'article de l'ElektroRetro est paru dans le ModèleMag de Janvier 2012
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
maginot68 Fidèle Posteur
Inscrit le: 03 Sep 2009
Localisation: bartenheim (68)
Âge: 46
|
Posté le: 31/12/2011 10:05 Sujet du message: |
|
|
|
Hello vincent,
j'étais agréablement surpris de trouver l'élektro rétro dans le model mag, avec en plus un petit encart sur la couverture.
C'est vraiment un bel article, qui tranche avec les RTF...
Bertrand
Ce n'est pas parce que tu mets des glands sur la télé que tu auras plus de chaines... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
NicolasC Stagiaire Posteur
Inscrit le: 20 Fév 2010
Localisation: Brezzo di Bedero
Âge: 55
|
Posté le: 10/01/2012 23:05 Sujet du message: |
|
|
|
Salut Vincent,
je ne peux que moi aussi te renouveler mes compliments, ce dernier modèle est très originale et démontre à nouveau ton excellent savoir faire
Il y a une chose qui m'intrigue dans ton projet, c'est le profil choisi pour les empennages.
Dérives, je pense qu'elle exerce une traction latérale bidirectionnelle inutile qui augmente un peu la traînée.
Stab, dans mes lointains débuts j'avais moi aussi construit un stab avec un profil porteur , ça ne fonctionnait pas très bien vu qu'avec les différences de vitesse la queue s'abaissait ou se soulevait.
N'est-il pas là l'origine de ton centrage arrière?
Un profil biconvexe symétrique serait plus adapté?
Un de tes apprentis, Nicolas. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 11/01/2012 07:17 Sujet du message: |
|
|
|
Salut Nicolas,
J'ai mis ce profil ClarkY au stab, car j'ai repris ce qui se faisait souvent sur les plans d'époque, sans me poser plus de questions. L'avion n'est pas centré arrière, il est simplement centré a 51%, valeur qui lui convient, il est même encore centré un peu trop avant. Pour les calculs de centrage via PredimRC, ce centrage résulte uniquement du fait de la géométrie générale de l'avion en projection vue de dessus, gros volume de stab, nez trés court et poutre fuselage épais donnent cette valeur, les profils n'interviennent pas dans le calcul.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 14/12/2021 06:36 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour tout le monde, je remonte le sujet avec quelques news de l'ElektroRetro.
Dernièrement j'ai voulu refaire voler l'engin, et je m'aperçois que la batterie de propulsion ne prenait plus la charge. J'essayais pourtant de l'entretenir régulièrement, mais bon, les années passent et les batteries ne durent pas indéfiniment.
Démontage de l'ancienne batterie pour voir son état, beaucoup d'oxydation sur certains éléments, j'ai tenté de les remettre en vie, mais en vain
Commande de 26 éléments lithium type 18650, 24 pour le pack de propulsion et tant qu'à faire 2 neufs aussi pour la batterie de réception. Je commande en même temps des supports en plastique permettant d'assembler facilement et de bien maintenir les éléments, du ruban nickel de 10x03mm pour les contacts et de la gaine thermo pour enrober le pack. C'est fou comme les prix ont baissé, ces éléments coûtaient 10 euros pièces il y a 10 ans quand je les avais acheté, là j'ai payé un peu plus de 2 euros l'élément avec une capacité de 3Ah au lieu de 1.6Ah initialement.
Vraiment pratique ces supports d'assemblage, il en existe de toutes les formes, qui s'assemblent en plus entre eux
Soudures à l'étain, avec ces bandes ça se fait très facilement
Gaine thermo pour enrober le pack, qui est donc câblé en 8S3P, soit théoriquement 9Ah de capacité
1er cycle de décharge/charge, il n'y a que 7.4Ah au lieu des 9 théorique, mais bon ça dépend aussi du point de limite de décharge. Il y a quand même plus de capacité qu'avec l'ancien pack de 4.8Ah
Le pack de reception
On profite hier d'une belle journée, douce et sans vent, pour tester l'accu. Cela faisait plus de 4 ans que je n'avais pas touché les manches de la radio finalement les reflexes ne se perdent pas
Toujours aussi agréable en vol, la batterie dure vraiment longtemps, plus de 10mn plein gaz, l'ElektroRetro se comportant comme un motoplaneur, le vol moteur coupé ou avec un filet de gaz est un régal, c'est à dire qu'on peut voler 30mn sans problème, j'ai arrêté avant qu'elle ne soit vide.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
|
Posté le: 14/12/2021 10:13 Sujet du message: |
|
|
|
bonjour
Quel poids fait ton nouveau pack par rapport à l'ancien ?
Quel plaisir de revoir L'ElektroRétro en vol . |
|
Revenir en haut de page |
|
|
eugene Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Trevol (Allier)
Âge: 75
|
Posté le: 14/12/2021 11:07 Sujet du message: |
|
|
|
comme toujours de bonnes explications avec photos...
par contre un truc me choque sur les dernières photos... le van pas du tout d'époque, il faudrait un bon tub Citroën type H, Vincent tu vois ce qu'il te reste à faire !
La retraite et son cocktail de choses à faire... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
|
Posté le: 14/12/2021 12:54 Sujet du message: |
|
|
|
Hello !
super !!! l'ami Vincent est de retour
Heureux de retoucher aux manches j'imagine ?
Alors à bientôt pour de nouvelles aventures… dans l'atelier ?
peut-être après avoir enlevé quelques toiles d'araignées
amitiés à vous 2
Sebastian
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|