Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Jipe03 Fidèle Posteur
Inscrit le: 21 Oct 2009
Localisation: Bourbonnais
Âge: 72
|
Posté le: 17/09/2010 11:46 Sujet du message: |
|
|
|
L'année 1953 fut marquée par 4 évènements notables:
- au championnat du monde de planeurs, organisé par la Yougoslavie à Bled comme en 1951, le danois Hans Hansen remporta le titre. Victoire d'autant plus méritoire que, à cette époque les danois semblaient avoir une activité modéliste assez limitée, uniquement concentrée sur la pratique du planeur, et s'étaient, malgré tout, toujours brillamment comportés lors des différents championnats du monde. Cependant, il faut noter qu'ils étaient parmi les créateurs de la catégorie A2 ou Nordique. Si H.Hansen s'illustra en 1953, son frère Borge fut 10ème cette même année et 4ème en 1952, leur compatriote H.Arne fut 3ème en 1950 et 51.
Outre ce ''tir groupé '', depuis trois ans, le fait remarquable fut que tous ces succès sont à créditer à l'excellent planeur, baptisé Aurikel conçu par les frères Hansen. Bien que d'une conception très classique, ancienne selon certains observateurs en comparaison des modèles '' toothpick'' de l'école autrichienne vainqueurs en 1951 et présents majoritairement en 1952 et 53, il fut méthodiquement testé et amélioré depuis sa création en 1949, ce qui explique ses performances et son palmarès élogieux.
Document MRA n° 176.novembre 1953
- à ce même championnat du monde un français Jean-Pierre Templier , créateur du Jub-Jub ( voir message du 23/07/2010 ) monte sur la troisième marche du podium; et la France est 5ème au classement par équipe, la meilleure prestation enregistrée depuis la création du championnat du monde.
- lors de la 2ème édition du concours international d'ailes volantes en vol libre de Brême ( Allemagne du nord ) Herbert Jansa présentait un modèle dont le profil et le mode de construction étaient alors totalement inconnus. Baptisé construction ''standard'' puis '' balsa plein '' c'est sous l'appellation de '' Jedelsky '', du nom de son créateur, que ce profil et ce nouveau procédé de construction seront connus dans le monde.
Document Radiomodélisme n° 14 de février 1968
En France Jacques Delcroix en vol libre et Robert Bardou en RC, et ses planeurs Choucas, seront des ardents défenseurs de cette technique, qui allie simplicité de réalisation, rigidité, inertie des structures et performances dans le domaine du vol thermique. Les grands constructeurs ne seront pas insensibles à ces arguments et produiront de nombreux planeurs équipés de ce procédé, avec entre autres le Filius de Multiplex, le Susi de Wik, l'aile volante Koc ..... Erich Jedelsky proposera le planeur Airfish. Pour la petite histoire signalons qu'E.Jedelsky, aérodynamicien, fut membre du club '' Cercle Austria , l'école de Vienne ( voir message du 06/08/2010 ), et participa activement à l'élaboration des ''toothpick''.
- la FAI annonce l'élaboration de nouveaux règlements applicables à partir du 1er janvier 1954. Les critères les plus marquants de ce remaniement furent l'abandon du maître couple mini du fuselage, la longueur du câble de treuillage qui est limitée, désormais à 50 mètres, et la durée de vol passe de 5 à 3 minutes.
Notre synthèse sur l'histoire des planeurs pourrait arriver à son terme, s'achever sur cette mini révolution.
En effet les clauses générales de la réglementation particulière aux modèles anciens, éditée par la FFAM, stipulent :
- '' est considéré tout modèle conforme à des plans parus jusqu'à l'année 1953 incluse, des formules FAI ou nationales ''
Cependant Rétroplane étant dédié à des modèles bois et toile apparus avant 1960, nous allons poursuivre cette étude jusqu'au 31 décembre 1959.
Les années 1954 à 1959 n'apporteront que peu d'innovations notables, remarquables susceptibles d'être relatées. On peut, sans crainte de se tromper, énoncer le constat que ce fut, au niveau de la conception des modèles, un chassé croisé entre les tendances étudiées, avec mariage entre une , deux ou trois de ces écoles. Les fait les plus marquants furent en premier, une nouvelle technique de treuillage, permettant un gain d'altitude et deuxièmement l'apparition des concurrents des pays de l'est aux championnats du monde 1957, et plus particulièrement de l'Union Soviétique. En effet les soviétiques J.Sokolov et K.Simonov se classeront respectivement 2 et 4 ème. En 1959 J.Sokolov récidive et se classe de nouveau second.
Il concoure avec un modèle très proche de l'école viennoise, soit un toothpick, mais équipé d'une lame verticale en duralumin de 15/10 d'épaisseur courant du nez au bord de fuite de l'aile, créant ainsi une surface verticale conséquente, autorisant un treuillage plus aisé.
Quant à la radiocommande, elle poursuit lentement son évolution. Le matériel devient plus performant et surtout plus léger. De ce fait les modèles s'affinent. La comparaison entre le WP01, conçu en 1948 ( voir sujet général, page 4, message de Jipé du 15/11/2009 ) et le modèle de l'allemand E.Erd, concurrent de la Coupe de sa Majesté le Roi des Belges, organisée du 6 au 9 septembre 1957, est sans équivoque.
Document Modèle Magazine
Nous arrivons au terme de notre pèlerinage. Certains internautes se posent la question, et nous l'ont posée :
- '' pourquoi ne sont présentés que des modèles de compétition, ou peu s'en faut ? ''
La réponse est simple, et banale. Si par le passé de nombreux modélistes des cinq continents construisaient pour le plaisir, sans aucune intention de concourir, et concevaient de beaux modèles, performants nous n'en avons pas connaissance, malheureusement. En effet les présentations dans la presse modéliste de leurs réalisations étaient rares, très rares, à notre grand regret.
Il faudra attendre le fin des années 60 et la vulgarisation de la radiocommande pour que de nombreux modélistes, non compétiteurs, prennent la plume et présentent leurs conceptions.
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
BEDE Accro Posteur
Inscrit le: 09 Avr 2010
Localisation: SAINT DENIS
Âge: 87
|
Posté le: 27/09/2010 23:18 Sujet du message: |
|
|
|
Jean-Pierre,
Comme tu parles du jedelsky et du Choucas de Bardou, j'ai pensé que montrer quelques photos du Choucas grandes ailes pouvait illustrer ton propos. J'avais des petites ailes pour les jours de vent.
Même si le Choucas n'est pas tout à fait un modèle ancien, çà rappelle de bons souvenirs aux anciens débutants que nous sommes.
Bernard
Le modèle réduit, c'est pour s'amuser, pas pour se faire la guerre |
|
Revenir en haut de page |
|
|
gerard25 Accro Posteur
Inscrit le: 30 Déc 2009
Localisation: Montbeliard
Âge: 75
|
Posté le: 20/11/2011 11:16 Sujet du message: |
|
|
|
Infos d'outre Rhin
O LILIENTHAL Modéliste
Un des premiers modèles réduit de planeur dont l'histoire en Allemagne a gardé une trace fut celui construit par Otto LILIENTHAL pour ses études sur la performance des ailes (en termes modernes:l'étude des profils d'ailes)
Rappelons que ce sont les études de Lilienthal qui servirent de base aux expérimentations des frères Wright
Il ne reste que ce croquis de ce modèle réduit réalisé par O Lilienthal
Doc Modell 2/2008
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 64
|
Posté le: 24/11/2011 18:42 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour à tous,
en effectuant des recherches et en feuilletant des catalogues, voici quelques passages
les planeurs disponible dans le catalogue AIR-BALSA de juillet 1938:
2 " belle bête " du catalogue CEKO de 138
A une prochaine fois,
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
Posté le: 24/11/2011 18:56 Sujet du message: |
|
|
|
J'aime beaucoup ce dernier
Christian
Orlik en construction |
|
Revenir en haut de page |
|
|
gerard25 Accro Posteur
Inscrit le: 30 Déc 2009
Localisation: Montbeliard
Âge: 75
|
Posté le: 23/12/2011 11:03 Sujet du message: manuel de Lippish |
|
|
|
En Allemagne Lippish éditait en 1935 un recueil sur l'étude des modèles reduits et la pratique du vol tant en plaine qu'en pente
Ci joint quelques images ( le recueil compte 66 pages )
Lippish avait développé un modele reduit de planeur sur le quel il pouvait faire varier rapidement les parametres géométriques du planeur pour en etudier l'influence
Un atterrissage est considéré comme terminé quand tous les morceaux de l'aéronef sont au sol |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
|
Posté le: 23/12/2011 14:21 Sujet du message: |
|
|
|
Un ptit look Fafnir, hein ( hun) Christian?
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
ThomasF Incurable Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2010
Âge: 64
|
Posté le: 10/02/2012 22:15 Sujet du message: Meistermodell H2 |
|
|
|
Ich weiß nicht ob der Beitrag an der richtigen Stelle steht.
Es gibt da Fragen die die Menschheit bewegt. Eine ist zum Beispiel:
Warum gibt es Menschen die kleinen fliegen Objekten hinterher laufen?
Nun bei mir ist das eindeutig geklärt! Ein genetischer Defekt - vom Vater ererbt - muß man mit leben!
Für mich wurde eine einfach Prophylaxe entwickelt - regelmäßiger Besuch eines Flugplatz (möglichst ohne betonierte oder asphaltierte Piste) sowie ständiger Kontakt mit Flugzeugen in jeglicher Form.
Aber jetzt zum Thema.
Mein Vater hat wohl in den Jahren zwischen 1952 und 1956 den Plan verfolgt ein Modell mit Funkfernsteuerung (Seitenruder) zu bauen. Als Vorlage diente ein Meistermodell (1952/1953) der Klasse H2 (F1A).
Das Modell wurde auf Grund der Größe der geplanten Komponenten im Maßstab 2:1 gestartet.
Auf Grund doch unlösbarer Probleme bei der Organisation der elektronischen Komponenten (DDR 1953!!!!) wurde das Projekt nach Fertigstellung des Rohbaus abgebrochen und eingelagert. - Ende ?
Nein!!
1973-74 mein großer Bruder war in der Lage mit den uns zur Verfügung stehenden Mittel eine Zweikanal-Anlage herzustellen. Vater steuerte nach langem Betteln das Modell bei. Anlage rein und los?
(Das Foto ist keine Absicht ich hatte nur vergessen den 6x9 Film weiter zu Kurbeln)
So einfach nicht. Bespannen - Vater hat angewiesen - das muß mit Damen-Nylonsstrümfen bespannt werden und darauf Japanpapier ( DDR 1973 Damenstümpfe kein Problem aber Japanpapier? Also mußte das ganze Dorf über ein halbes Jahr das Papier in das damals die Orangen eingewickelt waren sammeln!)
Die Anlage funkte auch, nur der Fliege ließ sich von dem Seitenruder nicht beeindrucken - von einem gesteuerten Flug war keine Rede.
Also ist die Sache wieder eingeschlafen.
Bis - 1991 - die DMark machte den Erwerb einer Funkfernsteuerung möglich - auch Bügel Gewebefolie alles kein Problem. Also Alle Guten Dinge sind Drei!
Hier mein kleiner Sohn (23Jahre) und und mein Fliegerfreund Dirk mit „Der Anlage“.
Nach dem die Sache mit dem Seitenruder ja gescheitert war habe ich , unter starken Protesten (das kann ja nie wirken!) meines Vaters, Querruder und Höhenruder „Angebaut“.
Und hier der sichtlich stolze Erbauer, mein Vater.
Es hat sich doch gelohnt die 40 Jahre Bauzeit, oder?
Aber wie komme ich jetzt darauf.
Beim Bau der D-Sturm habe ich als Ballast einige Zeitschriften genutzt.
Und der Zufall will es diese Zeitschrift ist runter und aufgefallen
40 Jahre DDR
Das ist doch mal ein Zufall!
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
gerard25 Accro Posteur
Inscrit le: 30 Déc 2009
Localisation: Montbeliard
Âge: 75
|
Posté le: 12/02/2012 15:20 Sujet du message: |
|
|
|
Hallo Thomas
Ein schönes und ungewönlisches Modell
Gerard25
Un atterrissage est considéré comme terminé quand tous les morceaux de l'aéronef sont au sol |
|
Revenir en haut de page |
|
|
ThomasF Incurable Posteur
Inscrit le: 16 Jan 2010
Âge: 64
|
Posté le: 12/02/2012 17:25 Sujet du message: |
|
|
|
Hallo Gerard,
Ein schönes Modell - ja.
Nur zur Zeit in keinem guten Zustand.
Die Zeit hinterlässt Spuren. Die Fläche ist an einer Stelle gebroche die eine Reperatur nicht einfach macht. Ich habe noch keine gute Idee. Der Leim löst sich langsam auf. Der Rumpf ist eine einzige Losleimung, alle Sterben klappern. Aber ich denke der nächste Flug ist in nicht weiter Entfernung.
Th
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
BEDE Accro Posteur
Inscrit le: 09 Avr 2010
Localisation: SAINT DENIS
Âge: 87
|
Posté le: 14/02/2012 00:59 Sujet du message: |
|
|
|
Pour les amateurs,
J'enfonce peut-être une porte ouverte, mais sait-on jamais.
J'ai vu que le MRA avait toujours à son catalogue de plans deux des planeurs dont parle Jean-Pierre. Le MB 32 et l'Hélène Boucher. Ils sont nés avant décembre 53, idéal pour venir au CMB le 8 mai prochain. Il n'y aura plus de neige promis
Bernard
Le modèle réduit, c'est pour s'amuser, pas pour se faire la guerre |
|
Revenir en haut de page |
|
|
raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 64
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
gerard25 Accro Posteur
Inscrit le: 30 Déc 2009
Localisation: Montbeliard
Âge: 75
|
Posté le: 04/01/2013 17:43 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour
Superbe planeur mais trop d'ailes pour moi
Gérard
Un atterrissage est considéré comme terminé quand tous les morceaux de l'aéronef sont au sol |
|
Revenir en haut de page |
|
|
gerard25 Accro Posteur
Inscrit le: 30 Déc 2009
Localisation: Montbeliard
Âge: 75
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
|
Posté le: 13/08/2014 21:00 Sujet du message: |
|
|
|
Bonne idée, mets le fichier en téléchargement via Vincent !
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 15/08/2014 10:23 Sujet du message: |
|
|
|
Mise à jour du message de Gérard ci-dessus, avec le .pdf des articles à télécharger.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Paul_BB Fidèle Posteur
Inscrit le: 29 Jan 2013
Localisation: Lagny-sur-Marne
Âge: 60
|
Posté le: 03/12/2014 09:36 Sujet du message: |
|
|
|
Merci beaucoup Gérard, c'est extraordinaire !
-Paul
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
CHAUSSEBOURG Maniaco Posteur
Inscrit le: 22 Sep 2010
Localisation: Touraine
Âge: 85
|
Posté le: 07/04/2015 18:25 Sujet du message: |
|
|
|
Qui va reconnaître cette machine, achetée abimée sur le bon coin, restaurée avec goût et compétence, et remise en l'air par son nouveau propriétaire. La machine est entièrement construite en bois dur. J'avais pensé au MB 32, pour le dessin de l'aile, mais le fuselage est différent, et de plus, l'appareil est mono dérive.
Pierre
Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sroka Stagiaire Posteur
Inscrit le: 02 Déc 2016
Localisation: Cuiseaux 71
Âge: 64
|
Posté le: 03/12/2016 05:15 Sujet du message: planeur inconnu |
|
|
|
Bonjour Pierre Chaussebourg, ou bonsoir selon l'heure de lecture...
Pour le planeur inconnu sur votre photo, je pense qu'on a ici un élégant AS. 23. Selon le document que j'ai en ma possession, ce planeur a été extrapolé du modèle d'entraînement AS. 13, et conçu dans le but de mettre à la disposition des Sections de Sports Aériens un instrument d'enseignement technique, à la fois théorique et pratique. le document précise également que le planeur AS. 23 est une construction rationnelle, où rien n'a été laissé au hasard.
Cordialement.
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
CHAUSSEBOURG Maniaco Posteur
Inscrit le: 22 Sep 2010
Localisation: Touraine
Âge: 85
|
Posté le: 03/12/2016 11:31 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour,
Merci pour ce précieux renseignement! Lorsque j'ai commencé en aéromodélisme, à la section CLAP du Lycée Henri IV de Poitiers, en 1949, il y avait dans les placards les restes d'un plan du Air Sport 14. J'étais très impressionné par ce planeur. Ce n'est que beaucoup plus tard que j'ai découvert une partie de cette famille de modèles AS, qui donnaient une progression très intéressante, à la fois du point de vue aérodynamique que de la difficulté de construction.
J'espère que le propriétaire de cet AS 23 a lu vos lignes.
Merci encore,
Pierre
Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC |
|
Revenir en haut de page |
|
|
BEDE Accro Posteur
Inscrit le: 09 Avr 2010
Localisation: SAINT DENIS
Âge: 87
|
Posté le: 03/12/2016 23:42 Sujet du message: |
|
|
|
Pierre,
L'ami Guy a dans sa collection une bonne quantité de planeurs AS dont le 23
Bonne nuit les petits
Bernard
Le modèle réduit, c'est pour s'amuser, pas pour se faire la guerre |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sroka Stagiaire Posteur
Inscrit le: 02 Déc 2016
Localisation: Cuiseaux 71
Âge: 64
|
Posté le: 04/12/2016 00:31 Sujet du message: |
|
|
|
Bonsoir Pierre, oui, j'espère aussi qu'il aura pu trouver le renseignement, c'est vrai qu'on aime bien savoir ce qu'on met en l'air... Dans les rencontres: "c'est quoi ce joli planeur?... ben... je ne sais pas!..." Bref, on n'aime pas répondre ce genre de truc! ;) Pour ma part, ça fait maintenant pas mal de temps que je laisse (très volontairement) traîner ce morceau de magazine (probablement un air sport d'ailleurs, mais quel n° ?...) dans mon séjour/atelier ! Et comme souvent, c'est à l'issue d'une séance de vol, ou d'un papotage dans ce genre que se remettent en mouvement les doigts et les neurones, je me remets sur ce projet. Premier souci, je n'ai que les explications de la construction... Perso, j'aurais préféré le plan !... Recherches sur la toile: néant... Donc je vais m'attacher à déjà refaire le plan (assez libre du coup, mais en essayant au max de coller avec le modèle, rien de bien compliqué en soi) grâce aux 4 dessins assez précis qui illustrent les 4 pages d'explications, et aussi, en m'aidant de vos deux clichés. Pour les dimensions, je pense tourner sur des volumes se rapprochant du CB 28. Si quelqu'un a des infos plus précises, je suis preneur bien évidement ! Un relevé de cotes par ce modéliste me serait très précieux... Par ailleurs, la notice parle de fentes en bouts d'aile (visiblement sur l'espace de 4 nervures) Sont elles présentes sur le modèle photographié ? Les infos graphiques dont je dispose: Fuselage constitué de 17 cadres + un bloc de nez, renforts en diagonal entre C4 C5 C6 C7, entre C10 C11, et entre C16 C17. Le dessous est légèrement triangulaire sur toute sa longueur, tout comme la partie supérieure entre le bloc de nez, et la cabine. plat derrière l'aile. 1/2 aile, de l'emplanture au bloc de saumon: 16 nervures (fentes entre N10 et N14. Stabilo: 9 nervures, et dérive: 5 nervures. Merci par avance aux généreux donateurs !
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
de plancke Incurable Posteur
Inscrit le: 18 Fév 2009
Localisation: martigues
Âge: 48
|
Posté le: 04/12/2016 00:36 Sujet du message: |
|
|
|
Bonsoir,
Il me semble que l'AS 25 est lui aussi doté de fentes sur les ailes. A vérifier sur le plan
TOM
A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sroka Stagiaire Posteur
Inscrit le: 02 Déc 2016
Localisation: Cuiseaux 71
Âge: 64
|
Posté le: 04/12/2016 00:48 Sujet du message: |
|
|
|
wowwww !! ça file vite les infos, ici!! A peine posté le message, et hop, déjà des réponses !!!... Super, et merci à vous !
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sroka Stagiaire Posteur
Inscrit le: 02 Déc 2016
Localisation: Cuiseaux 71
Âge: 64
|
Posté le: 04/12/2016 00:54 Sujet du message: merci |
|
|
|
« BEDE » a écrit: Pierre,
L'ami Guy a dans sa collection une bonne quantité de planeurs AS dont le 23
Bonne nuit les petits
Bernard
Bonsoir Bernard et un grand merci! Si vous pouvez en toucher deux mots à votre ami Guy !!
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sroka Stagiaire Posteur
Inscrit le: 02 Déc 2016
Localisation: Cuiseaux 71
Âge: 64
|
Posté le: 04/12/2016 01:02 Sujet du message: |
|
|
|
« de plancke » a écrit: Bonsoir,
Il me semble que l'AS 25 est lui aussi doté de rentes sur les ailes. A vérifier sur le plan
TOM
Bonsoir Tom, et un grand merci à vous aussi !! Génial, je viens de voir pour les fentes effectivement ! Précieux renseignements que voici, car je vois maintenant comment elles ont été conçues et élaborées !!... et puis le profil ne doit pas être très différent du 23... Excellent ! Petit à petit, je défriche !
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Sroka Stagiaire Posteur
Inscrit le: 02 Déc 2016
Localisation: Cuiseaux 71
Âge: 64
|
Posté le: 04/12/2016 01:32 Sujet du message: Re: planeur inconnu |
|
|
|
« Sroka » a écrit: Bonjour Pierre Chaussebourg, ou bonsoir selon l'heure de lecture...
Pour le planeur inconnu sur votre photo, je pense qu'on a ici un élégant AS. 23. Selon le document que j'ai en ma possession, ce planeur a été extrapolé du modèle d'entraînement AS. 13, et conçu dans le but de mettre à la disposition des Sections de Sports Aériens un instrument d'enseignement technique, à la fois théorique et pratique. le document précise également que le planeur AS. 23 est une construction rationnelle, où rien n'a été laissé au hasard.
Cordialement.
En regardant de plus près la structure, le doute s'installe... AS.23 dont j'ai quelques infos... AS.13 dont le 23 a été extrapolé, et pour lequel je n'ai encore rien... Mais quoi qu'il en soit, certitude, c'est un Air Sport... les dimensions sont peut-être différentes sur les deux types, et pourraient venir donner la conclusion !
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
|
Posté le: 04/12/2016 09:26 Sujet du message: |
|
|
|
Bonjour
Je possède les plans de l'As 23,de l'As 13 ,que Guy Filliol m'avait procuré
les ailes ailes de l'AS 23 possèdent des fentes
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
|