Où trouver de l'enduit nitrocellulosique?

[loopingfred]

Ok, mais l'avantage de reactiver l'enduit dans les coins par exemple, te permet de pouvoir tendre le tissu, et d'entoiler un peu comme du solar ou autre. Enfin, on faisait comme ca a mes debut

Par contre, le Bimber, tu peux trouver ca en plus de 20cm de large ?
Et quel est l'avantage par rapport a la soie (sinon le prix... car 3euros, c'est vraiment pas cher si on le trouve en plus de 20cm de large !)


Fred

[VincentB]

Beaucoup de choses m'interpellent dans ta méthode, mais bon, faire des test est toujours interressant... je trouve que des tests sur une portion de 20cm en structure bois dur sont peu significatifs, ça aurait été mieux avec une vieille aile en balsa
personnellement je me risquerais pas a mettre de la colle à tapisserie sur une aile en balsa, j'imagine la tête des coffrages et bord de fuite recevant autant d'humidité
Pour la soie, j'ai eu le malheur un jour de repasser un coupon que je trouvais froissé, résultat le tissus s'est retracté au maximum sans qu'on s'en aperçoive et malgré la tension que j'avais appliquée, la soie ne s'est jamais bien retendue comme une peau de tambour. C'est pour cela qu'on pose la soie mouillée, pour pouvoir appliquer une tension encore plus forte sur le matériau détendu au maximum

[cemoi]

on peut l'achetr par 20cm de large, ce qui veut dire que ça se vend au metre c'est souvent des rouleaux de 2m de long et apres tu prends ce que tu veux; 1m20 de long sur le rouleau de 2m de long par exemple. Tu touches l'enduit nitro à combien toi? Par ce que le vernis nitro cellulosique c'est 6€/L TTC :P

vincent:

le prochain test sera fait sur une aile en balsa de 1m de long (celle de mon fun fly en cours de fabrication. Pour ce qui est de mouillé le tissu oui c'est vrai je faisait comme ça aussi mais il est tout a fait possible de le repasser.... c'est juste délica

Pour ce qui est de mouiller le coffrage il me semble bien que je faisai comme ça mais sans badijoner le coffrage il faut juste en mettre sur les nervire le bord d'atac le bord de fuite et juste sur la baguette de renfort qui se trouve en travers (apres si le coffrage est par dessus tu dois pouvoirs encoller sur le coffrage mais juste si ce dernier est collé sur la baguette et juste au dessus de la baguette)... c'est clair que le balsa va se cintrer et se gondoler si on le mouille

[loopingfred]

[cemoi]

non tu comprend pas le coup des 20cm. Tu peux tres bien en prendre 1m au lieu de 20 cm. Ca te fait un bout de 1m*2m donc. Le vendeu déroule le tissu en fonction de ce que tu veux mais tu ne peux pas acheter 1m25cm par exemple mais seulement 1m20cm ou 1m40cm ou 1m60cm etc etc.

5€ le L?

[cemoi]

à excuse nos posts ce croisent!

sur cette aile là:

[/center]

[loopingfred]

[cemoi]

oui la longueure que tu veux mais c'est des rouleaux de 2m de long. Et le prix est de 3€ le m donc avec 3€ tu a un bout de 1m de large sur 2m de long vu que le rouleau fait 2m.

Ici l'enduit faut comter 10€ le 1/4 de litre... pour quoi payer ce prix alors que tu trouves exactement le meme produit dans le magasin à côté? :P

Il ya 12 ans j'ai appris à entoiler comme ça et le gars qui m'a appris faisait des avions retro (comme le blerio de plus de 2m avec un 4temps dessus) il entoilé tous ses modeles comme ça et il avait bien 20ans d'aéromodélisme sous le pied ;)

Le but c'est de savoir si je peu remplacer l'enduit nitro cellulosique avec le vernis nitro cellulosique (qui coute 6€/L)que je soupçonne fort être le fameu enduit nitro cellulosique; non seulement il y a une question de cout mais aussi de disponibilité des produits. Ca devient de plus en plus la galere pour obtenir 250 ml de ce famous liquide....

Pour ce qui est de la soie c'est quoi la soie pour vous? Par ce que le bimber en couture on l'appel souvent soie car il la remplace pour faire les doublures de veste par exemple, qui, à l'origine était fait en soie véritable.

A première vue tout ça marche tres bien, le prochain test sera fait sur une aile de 1m pour un fun fly. Le bilan de cette histoire? :)

:arrow: enduit nitrocellulosique remplacé par le vernis le prix passe de 40€/L à 6€/L

:arrow: Oracover et autre toile remplacé par le bimber le prix passe de .... à 3€ pour 2m de long par 1m de large...

:arrow: Avec tout ça on obtient le même resulta avec des produits que l'on trouve plus facilement et moins cher.

Pour quoi s'en passer :

[VincentB]

ce qui faut voir aussi, c'est que beaucoup de gens n'habitent pas une grande ville ou l'on peut tout trouver, à Béziers par exemple il y a absolument rien de rien et je n'exagère pas, on ne trouve ni pvc de thermoformage, rohoid, ni ®Depron, les vernis sont tous a base d'eau sans odeur maintenant dans les bricomachin... j'imagine demander du bimber, on me prendrait pour un bimbo, c'est la cambrousse, j'achete tout par correspondance, en commandant dans un magasin de modelisme, on sait trés bien que les produits vont être plus cher mais ça permet de faire une commande groupé avec tout ce dont on a besoin (l'enduit nitro c'est 14 euros le litre) s'il me faut aller à Montpellier acheter des matériaux, c'est 20 euros d'essence et autoroute, alors l'economie...
la soie, coup de bol j'arrive a en trouver car il y a un magasin de fourniture artiste qui fait peinture sur soie, je la paye 5 euros le mètre sur 1 m de large
si on veut faire des économies, on peut toujours tout se faire, l'enduit nitro tu va dans un club de ping pong, tu ramasses les balles cassées tu les mets dans l'acetone, les vieux faisaient ça
on peut aussi élever des vers à soie et planter du balsa, véridict j'avais même mis à l'époque la webcam en live sur ma plantation de balsa j'ai essayé et pas réussi, pas assez chaud humide...
donc en grande ville ça va, tu peux avoir des produits de subtitution, mais en cambrousse bonjour la galère, le temps perdu les km les coups de téléphone...

[eugene]

ça y est, il me l'on enervé mon Vincent !...
c'est vrai qu'en fonction de la ville on est gaté ou pas...
par contre au niveau du club on a un stock de matériel et des commandes groupées personnalisées permettent de presque tout avoir sans frais de port
coté enduit, je n'ai jamais retrouvé celui de ma jeunesse, fourni par la CARMAM à Moulins, de l'incolore super efficace mais certainement nocif et puis il y avait l'enduit rouge utilisé sur les C800, Nord 1300 et autres Emouchet, il faut dire qu'ensuite peinture orange standard avec la trame du tissus bien visible...
ce qui compte c'est de trouver quelque chose d'assez universel et trouvable dans les brico-truc, pour la soie c'est stockable, pas de durée de vie comme vernis ou peinture.
à suivre

[VincentB]

non je suis pas enervé ce qui est bien surtout quand on donne des noms de produits c'est avoir la marque ou une réference ou l'adresse du magasin online ou l'on peut se le procurer, car quand on rentre dans une boutique et qu'on sort un nom d'un truc que le vendeur connait pas, c'est direct, non on a pas ce produit.

[loopingfred]

Bon, mine de rien, on vient de relancer un interet certain pour le Ping Pong !

Mais pareil que Vincent, je dois me contenter de ce que je trouve sur place, ou alors, sur internet.

Ceci dit, tu peux trouver un substitu a tout, et faire une experimentation sur une aile, mais dans le temps ?

J'ai des ailes entoilees soie qui ont bien 20 ans (oui, j'ai plus de 20 ans de modelisme sous le pied ) et ca na pas bougé d'un poil (Ok, sauf the vernis qui jaunie...).
Est ce qu'un substitut pourra atteindre ce resultat ? Ou est le gain de temps et d'argent si tu dois tout re-entoiler tous les 2 ans ? Combien de marins, combien de capitaines ?

Fred

[cemoi]

Quoi y a vraiment rien à bézier? Faut dire que je suis nouveau dans la région... C'est sur que vu comme ça tu faits une commande groupé mais moi j'avais juste besoin que de l'enduit et puis j'aime bien les expèriences ;)

Le bimber je l'ai trouvé dans le premier magasin de tissu à coté de chez moi... Ils ne vendent que du tissu et ils ont des centaines de tissus differents normalement les vendeurs connaissent le bimber, j'ai fait deux magasins et ils connaissaient. Si non la matière c'est à base d'acétate. Le magasin sur montpellier ce trouve à coté de geant qui se trouve en face de hobi qui n'est pas loin du mc do... me rappel plus du nom je reviendrai le mettre avec l'adresse.

Le vernis tu peux te le procurer chez un spécialiste qui vend du materiel pour le travail du bois (menuiserie ébénisterie). Si t'a pas ça à bézier tu va sois chez un ébéniste ou bien un luthier ou peut etre chez un menuisier (pas en menuiserie d'agencement). Moi j'ai pris mon vernis à nimes à coté de la ou je travail le magasin c'est sarl chiari.

Pour ce qui est de la durabilité le vernis ne boujera pas c'est du matos de qualité on se sert de ça pour vernir les guitares haut de gamme par exemple. Pour la toile j'ai fait l'entoilage de l'aile de mon avion thermique comme ça, il y a bientot 12ans et ça n'a pas bougé. J'ai encore volé ce matin avec ;)

Pour la toile il existe differents couleurs ça peut faire un fond pour la peinture. Mais la soie ça coute pas beaucoup plus cher non plus c'est pas une question de prix. Dailleur vous en trouverai dans ces magasins là avec de grandes longueures.

Pour terminer ça marche et pour tout ceux qui ont ça pas loin de chez eux c'est peut etre pas mal non? Apres c'est sur sur le net on trouve tout à des prix valable là y a pas photo.

Je vais entoiler le fun-fly comme ça on verra bien. :)

eugene a raison >>ce qui compte c'est de trouver quelque chose d'assez universel et trouvable dans les brico-truc<<<
bé je pensse que avec un vernis pu sur la soie ça dois fonctionner. Sois avec du polyuréthane ou de l'aquaréthane... faudrai tester je dois avoir des fonds de pots qq part... à suivre donc

[casimir]

Bonjour,

Lecteur assidu mais silencieux de retroplane, j'interviends pour vous transmettre un mail de Hugo Vanhaverbeke recuperé sur planet-soaring où il est question de fabrication perso d'enduit nitro :

"Bonjour à tous,
Une réponse pour Olivier,
Il y a deux méthodes, soit acheter du "dope" qui est du vernis nitro
cellulosique, en vente chez les bons magasins d'articles aéromodélisme au prix ...... de l'or !
Ce vernis n'est en fait qu'une simple solution réalisée par la dissolution
de particules de nitrocellulose dans des solvants que l'on trouve réunis dans le thinner cellulosique.
On y ajoute 2% de plastifiant (ça sert aux molécules à se "placer " en glissant l'une sur l'autre et si possible dans le même sens),
Ce plastifiant peut être de l'huile de lin car elle est autopolymérisante ( pour faire simple).

On ne trouve presque plus de nitrocellulose, c'est bien trops
dangereux (hyper inflammable) et instable à la lumière.
On l'a remplacé souvent par de l'acétate de cellulose, toujours aussi difficile à trouver de nos jours!
Mais y a un truc !
Vous pouver essayer, ça marche très bien pour nos applications modélistiques:
Dissoudre des morceaux de polystyrène (blanc et surtout propre) dans
du thinner cellulosique acheté en fourniture carrossier, ( celui des
"Brico's" ne vaut rien).
Pour ce faire, il faut un bocal à large goulot, genre bocal à cornichons (
ben oui) avec couvercle.
On rempli avec le thinner sur 1/3 de la hauteur, puis on introduit
les morceaux de poly en prenant soin de refermer chaque fois le bocal, et
ce jusqu'à ce que la viscosité soit suffisante, (comme de l'huile). Vous serez surpris de voir le volume de poly qui va se dissoudre! prévoyez
large (10 litres de poly pour 250 ml de thinner environ, ca dépend de
la densité du poly). On arrête et on ajoute les deux pourcent d'huile de lin. C'est fini.
C'est aussi dur que la nitrocellulose, mais la molécule est plusrécente et
de synthèse, c'est la seule différence.
Question rétracter, vous m'en direz des nouvelles! Ca marche super et c'est le prix du thinner! Pour peindre directement sur le balsa, ajouter du talc à votre vernis pour en faire un enduit, qui se poncera comme par plaisir.Le support ainsi obtenu accepte TOUTES les espèces de peintures.

Allez bons boulot et que ca devienne dur!!
A+
Hugo Vanhaverbeke"

Je n'ai pas encore testé mais je le ferai.
Amicalement,
Jean-Michel

[cemoi]

salut!

>>>>>>>>soit acheter du "dope" qui est du vernis nitro
cellulosique, en vente chez les bons magasins d'articles aéromodélisme au prix ...... de l'or !
Ce vernis n'est en fait qu'une simple solution réalisée par la dissolution
de particules de nitrocellulose dans des solvants que l'on trouve réunis dans le thinner cellulosique. <<<<<

Exactement! Le vernis nitro cellulosique peut ce trouver chez les vendeurs spécialisé dans le travail du bois (menuiserie etc etc), souvent ils vendent aussi des machines de l'électroportatif etc etc. Le prix au litre tourne autour des 5€

J'attend tes retours d'expèriences ;)

[casimir]

Euh il me semble que Hugo propose d'utiliser du diluant ("thinner ") cellulosique qui est utilisé en peinture comme base pour faire du "vrai" enduit nitro cellulosique "moderne". On trouve d'ailleur des bouteilles de diluant cellulosique (c'est marqué dessus) chez bricotruc au rayon peinture. Et ce n'est effectivement pas cher.

Me serais-je trompé dans la lecture des propos de Hugo ?

Jean-Michel

[Texier Serge]

Bonjour à tous,

Je me permet d'intervenir, peut être un peu tardivement, sur le thème de l'enduit nitro, en confirmant le point de vue de Hugo Vanhaverbeke, rapporté par Casimir.

J'ajouterai seulement qu'on peut aussi utiliser les chutes de découpe de verres cellulosiques qu'on trouve chez tous les opticiens de toutes les villes de toute la France, ça facilite la recherche, même dans les coins les plus reculés de notre beau pays et c'est gratuit (le bouquet de fleur pour remercier n'est pas interdit !!).

Le principe est le même qu'avec le polystirène, mais je crois que c'est plus pratique, car le stock de poly est encombrant et fragile, alors que les chutes en provenance de l'industrie optique se rangent facilement dans un bocal ou un sac en plastique (moins noble !).

Le seul inconvéniant que j'ai trouvé dans l'utilisation de cet erzast d'enduit vient du fait que certaines chutes de cette provenance sont colorées, et par là-même teintent l'enduit. L'avantage est qu'on voit très bien le passage du pinceau quand on entoile et cela permet de doser parfaitement les "passes de pinceau".

L'usage du talc atténue cet effet colorant mais impose une peinture.

A ++

[Frédéric]

Salut !

A titre indicatif, on trouve chez Diatex par exemple, de l'enduit de tension et de l'enduit de collage. Ce sont deux produits différents. Je ne sais pas ce qu'il y a dedant mais l'enduit de tension a du mal à coller la toile...
En construction amateur, il arrive que l'on mélange ces deux produit, par exemple pour les marouflages où la toile est bouchonnée avec ce mélange pour faire réagir et refondre l'enduit de collage passé au paravant sur le bois...

Amicalement
Frédéric

[VincentB]

est ce que tu sais ou ça s'achète? grosse quantité, vente aux particuliers?

[Frédéric]

Salut Vincent !

Chez Diatex, en bidon de 5 litres (parfois 1 litre)... ou bien à la Rochelle, en bidon d'un litre. Pour l'adreese à la Rochelle et les prix, je passe à l'aéro-club ce soir et je te donne les références...

http://www.diatex.fr/produits/aero/enduits.htm

Amicalement
Frédéric

[VincentB]

OK, je n'avais pas vu qu'on pouvait acheter en direct chez eux, par contre il n'y a aucun tarif sur leur site, je leur téléphonerais pour me renseigner, apparement il n'y a que le diacov modélisme qu'ils ne vendent pas en direct, bizzare...

[Frédéric]

Vincent,
Pour le prix, tiens-toi bien... mieux que ça...

environ 120 euro les 5 litres d'enduit de tension, 32 euros le litre d'enduit colle et 24 euros le litre de diluant.
C'est assez cher !
Par contre, c'est du super produit qu'on utilise en construction amateur.
Pour l'adresse de La Rochelle, je ne l'ai pas trouvé à l'aéro-club, je serais ça dimanche. Mais les prix risquent d'être les mêmes.

Amicalement
Frédéric

[cemoi]

joli matos! Mais vu que c'est "Les seuls enduits homologués en France
n° C391C, par les S.T.A.E. (Services Techniques pour l’Aéronautique et l’Espace)." forcément ça douille... déja que au départ c'est tres spécifique. Ca me rappel quand j'acheté le cp aviation avec ou sans homologation veritas; sans il couté moitié moins cher mais le niveau de controle de qualité des cp été moindre... C'est la pureté des produits de base qui font la qualité finale!

Es que qq à un bidon du dis "Enduit de TENSION Incolore nitrocellulosique, réf E.4034"? c'est pour connaitre la composition de base qui devrai etre écrite sur le bidon... normalement c'est obligatoire mais ce n'est pas toujours fait... Au prix ou ça vaut il faut savoir qu'il existe des boite ou l'on peut ce faire faire ces propres mélanges à partir d'une composition donné. Y a t il un pro en chimie organique dans la salle? :P

[Frédéric]

Salut !

J'en ai un fond de bidon à la maison qui a passé la date d'utilisation.

Il n'y a pas dessus la composition...

Par contre, il y a le nom du fabricant :

PRC DESOTO INTERNATIONAL
PPG COATINGS SA
75 Bd Winston Churchill
76600 Le HAVRE
tel : 0235535400

Pour info :
Le diluant cellulo acheté en grande surface fait blanchir l'enduit, autant l'enduit de tension que l'enduit colle. Même pour se netoyer les main, il ne va pas, ça fait des grumeaux pâteux dégueulasses. Le diluant de Diatex est le seul, à ma connaissance qui aille bien.

Pour info aussi :
J'ai utilisé de l'enduit de tension de Diatex sur un indoor (un Mousquetaire) recouvert de papier japon. La tension est bien plus importante qu'avec de l'enduit acheté chez Weihmuller. Le papier se tend tellement que la structure s'était vrillée...

Amicalement
Frédéric

[Frédéric]

Salut !

J'AI LA FORMULE

Enduit de tension de chez DESOTO, vendu par Diatex :

on y va :

4 Methyl - 2 Pentanone
Methylisobutylcetone
Phtalate De Bis (2 - Ethylhexyle)

et un peu de sucre en poudre... hum

Pour les connaisseurs...

Amicalement
Frédéric

[VincentB]

Personnellement, après avoir passé des centaines d'heures sur un modèle, je ne me risquerais pas de me faire de l'enduit tendeur pour économiser 30 euros et risquer de bousiller le modèle, mais ce n'est que mon avis....

[Frédéric]

Salut Vincent

Je pense comme toi... J'ai récupéré cette recette sur un pot neuf d'enduit stocké au RSA du club.
De plus, bonjour la manipulation de tel produit. Quand tu lis les consignes de sécurité sur le pot d'enduit, ça fait peur !
Par contre, à l'aéroclub, nous sommes en train de chercher où se procurer de l'enduit sans passer par Diatex qui fait le prix qu'il veut...
Je te tiens au courant.

Amicalement
Frédéric

[cemoi]

>>>>>J'AI LA FORMULE <<<< :)

Bon bé moi de mon coté j'ai commencé à entoiler avec mon bimber!

:arrow:

là c'est l'aile à entoiler avec la toile dessus je l'ai prise rouge ça me fera un fond de couleur




ça ta cut cut cut!





un coup de repassage en intercalant un morceau de tissu en coton!




premier coup pas mal c'est la dérive.

demain je commence l'aile mais je part sur bordeaux lundi je sais pas si j'aurai le temps de passer le vernis cellulo avant de partir.

Pour comparer j'ai acheté de l'enduit nitro de chez scientifique france. Le vernis donne une tension casiment equivalente il juste un peu plus de temps à sécher me semble t il. Pour le moment j'ai fait la dérive et les deux ailerons. Ce sont de petite pieces on va bien voire sur l'aile compléte mais je pense que ça ira bien :)

[cemoi]

Voila le resulta sur l'aile :arrow:

collage sur le bord d'atac




là je tend la toile avant de coller sur le bord de fuite




apres avoir tendu et collé la toile; juste avant de passer le vernis




voila apres une première couche de vernis