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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 10/06/2013 21:48 Sujet du message: |
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Quelle guigne
Alors, que dit la vidéo ?
On peut penser à un centrage très arrière associé au coup de profondeur pour remettre à plat après le piqué divergent à 40°, qui conduit au décrochage??
(on voit sur les photos le volet d'empennage bien braqué à cabrer)
Faut-il que tu découpes l'entoilage pour redresser les tubes pliés?
J’espère qu'il n'y a pas de dégât sous le coffrage décollé.
A bientot |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 10/06/2013 22:33 Sujet du message: |
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Quelques photos de la marche et du montage au pied de la dune:
C'est vraiment un très beau modèle, très réaliste bravo Pierre, heureusement il n'y a pas trop de bobo, tu vas nous régler ça aux petits oignons et ce sera un vrai bonheur de le voir voler
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 11/06/2013 05:15 Sujet du message: |
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Bravo Pierre
bon on oublie le décrochage le principal c'est qu'il n'y ait pas trop de dégat
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 11/06/2013 17:26 Sujet du message: |
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Salut Pierre !
Bravo pour ce premier vol, même s'il se termine mal, ton planeur est magnifique !
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Didier Pabois Apprenti Posteur
Inscrit le: 19 Juil 2006
Localisation: Essonne
Âge: 64
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Posté le: 11/06/2013 21:59 Sujet du message: |
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Bizarre comme comportement ... taux de descente important, remise "à plat" et déclenché ? Pas très logique tout ça, sauf si un trop fort cabré a entrainé un décrochage dynamique ... peu probable sur un fauconnet quand même!
Pas de vrillage malfaisant en bout d'ailes ?
En tous cas très belle réalisation Pierre.
Bon courage pour la remise en état avant le prochain remorqué
Didier |
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CHAUSSEBOURG Maniaco Posteur
Inscrit le: 22 Sep 2010
Localisation: Touraine
Âge: 85
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Posté le: 11/06/2013 23:11 Sujet du message: |
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Pierre, plus je regarde tes photos, plus j'ai tendance à penser qu'il est en décrochage dès la seconde qui suit le lâcher et qu'il reste ensuite en situation de décrochage jusqu'au sol.
Dès la photo N°1, la profondeur est légèrement à cabrer.
Photo 2 Idem
Sur la 3 tu rends légèrement la main, mais le planeur continue à basculer
Ensuite, la profondeur est fortement à cabrer sur les deux photos suivantes et le planeur continue à basculer vers le sol
La direction est fortement braquée à droite, ce qui montre qu'il avait déjà tendance à s'incliner à gauche et que tu as eu la bonne réaction au palonnier, mais finalement l'aile gauche lâche la première...
Je suis persuadé qu'il y eu une baisse assez forte du vent au moment du lâcher, et que ça a entraîné ce décrochage.
C'est vraiment un manque de pot énorme. Sur une pente plus forte, tu aurais certainement eu davantage de marge pour le récupérer.
Vérifie quand-même bien le centrage.
Tu es sûr que rien n'a bougé à l'intérieur au moment du lâcher?
En remorqué, il faudra bien qu'il suive, et ensuite tu auras davantage "d'eau sous la quille" pour parer à toute éventualité.
Quand-même, ces Fauconnet, ils sont bien toujours aussi sensibles en longitudinal. Rappelle toi les premiers remorqués: si on ne se calait pas le bras sur la cuisse, ça "marsouinait dûr!!!
Si tu as une vidéo de ce premier vol, ça doit aider à comprendre un peu mieux.
Bon courage pour la suite: il n'y a pas de raison que ça n'aille pas: il est tellement beau!
Pierre
Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 12/06/2013 03:28 Sujet du message: |
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merci les gars , après plusieurs avis , et analyse de la vidéo ,vérification du centrage (31%) , il ressort que le V est trop important .j'ai mis -4° à l'empennage , l'aile (réglable aussi) était à 0° pour ce vol d'essai .
J'ai reproduit le principe du grand donc je peux modifier le calage de l'empennage sur la fixation avant .
Pour le remorquage aprés réparation je ne mettrai que 1,5° , en gardant ce centrage . la suite la semaine prochaine .
J'ai deux tubes qui sont pliés . Un à l'arrière car la queue à fouetté lors de l'impact au sol , je vais être obligé d'ouvrir l'entoilage pour le redresser . Sur le fuselage au niveau du bord de fuite de l'aile qui à touché le sol le tube sera redressé facilement .
je mettrai des photos .
Par contre dans l'aile il y a eu contrainte sur la barre de liaison des AF , et elle à flambé et je n'ai pas d'accès , là aussi je vais devoir ouvrir
C'est quand même solide le tube soudé , voila la position avant l'impact
Pierre |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 12/06/2013 16:01 Sujet du message: |
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Salut Pierre
Toutes mes félicitations pour cette réalisation ;
La question que je me pose surtout (si je puis me permettre) est comment est tu arrivé à la conclusion d'un Vé longitudinal à 4° ? C'est très surprenant .
1.5° Ok mais quel est le profil utilisé ?
Reste que, même si tu as entamé une bonne partie de ton capital chance ce jour là vu le peu de dégats, je conviens que ce calcul n'explique pas tout..
En effet on n'ose imaginer ce qui serait arrivé si ce fuselage avait été en fibre ce qui tend à montrer que les tubes c'est sacrément rigide !
Bravo de nouveau et bonne continuation
L |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 12/06/2013 23:45 Sujet du message: |
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Je reste persuadé que tu as un pb de centrage, car si le problème se limitait au v longi excessif, tu aurais pu corriger à la profondeur (en poussant). As tu recalcule ton centrage? |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 13/06/2013 09:27 Sujet du message: |
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Bonjour Eric,
Le second paramètre de cet incident concerne le fonctionnement de cette pente qui à beaucoup évolué au fil des années et des tempêtes.
Ce jour là elle était bien alimentée au niveau la crête. Mais quand nous sommes descendus quelques mètres plus bas déjà la dynamique n'y était plus.
Je suis convaincu depuis longtemps qu'un modèle destiné à la pente peut être essayé à la pente mais que le premier vol d'un grand modèle est plus sûr en remorquage sur un terrain bien dégagé. En cas de doute appliquer la méthode de Michel, largage dès que le modèle est à 1m du sol et sentir la profondeur en ligne droite jusqu'au posé.
La géométrie du Fauconnet est des plus classique un vé de 4° me parait hors de ce qui est pratiqué en général.(Faire une vérif avec PrédimRC).
J'en reviens au remorquage, largage à 250, 300m, s'il n'est pas bien réglé:
Soit le modèle est centré avant et "moux" et il sera ramené tranquillement au sol.
Soit il est centré arrière et "chatouilleux" mais il reste 300m pour sentir la bonne vitesse pour prendre la branche vent arrière et le ramener au sol.
Pour l’anecdote, pour ma Fauvette j'avais fait les premiers vols à la pente sans sentir qu'elle était centrée arrière (la dynamique des Pierres Pouquelées permet de faire voler beaucoup de choses).
Lors du premier remorquage elle était centrée arrière il m'a fallu au moins 50m de descente pour la reprendre, le seul conseil à donner c'est de pousser la profondeur pendant la chute, contrer la mise en vrille est un réflex naturel.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 13/06/2013 11:20 Sujet du message: |
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C'est simple Laurent , j'ai reproduit le plan au 1/3 sans rien changer .
Profil , calages . Comme ils sont réglables (aile et empennage )j'adapterai pour pour qu'il vole bien .
c'est Le but de ces essais de lancer .
Oui Eric j'ai tout re verifié il est à 31% ce qui est bien pour un 5m .
Les nouveaux essais en remorquage vont nous le confirmer , surement jeudi en 8
Pierre |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 14/06/2013 09:19 Sujet du message: |
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ça y est j'ai réparé le fuselage .
Finalement j'ai trouvé ça assez facile , les soudures n'ayant pas bougées , et les tubes juste enfoncés de 1 à 2 cm , j'ai forcé dessus lentement sur plusieurs axes , et ils sont revenue à leur place .
En quelques photos :
AVANT
Après
Pour la première partie
Pierre |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 14/06/2013 09:26 Sujet du message: |
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hé hé, vive les tubes un fuselage en bois aurait eu plus de dégats. Dommage quand même que si peu n'osent se lancer dans les constructions tube...
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 14/06/2013 09:41 Sujet du message: |
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c'est sur Vincent , et en fibre il aurait été en deux cassé derrière l'aile .
On vois ici à l'intérieur les tubes qui ont pliés
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 14/06/2013 11:39 Sujet du message: |
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C'est vrai qu'il y a bien peu de constructions en tube cela dit un retour d'expérience de ce genre permet d'en apercevoir les avantages et tirer quelques enseignements au final
L |
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CHAUSSEBOURG Maniaco Posteur
Inscrit le: 22 Sep 2010
Localisation: Touraine
Âge: 85
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Posté le: 14/06/2013 13:05 Sujet du message: |
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Bravo Pierre pour cette réparation. En plus, avec l'entoilage en thermo rétractable, il n'y a même pas eu lieu de faire des raccords de peinture!
C'est sûr qu'avec un V de 4°, ça fait quand-même beaucoup. En VL c'est la limite maxi et ça donne des modèles très "mou" qui s'enfoncent sans réaction...
Bon courage, et "relax" pour le remorqué!
Cordialement,
Pierre
Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 14/06/2013 13:54 Sujet du message: |
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C'est exactement ce que j'avais au bout des manches , comme en VL .
Comme a dit Jean-Claude il est mou du C ..
Pour l'arrière et ne pas faire de découpe dans l'entoilage , j'ai soudé un crochet en CAP sur une tige filetée en inox le tout monté sur mon support en bois
Un petit trou de 2mm dans la toile pour passer le crochet et ZOUU
Cela à trois endroits , l'arrière du fuselage est revenu à sa position sans forcer
Pierre |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 14/06/2013 15:21 Sujet du message: |
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Finalement, tu viens d'inventer l'outil universel à détordre les fuselages en tube
Cet outil m'aurait bien servi ,vu le nombre de tubes que j'ai du détordre sur feu mon Horten IV.
Je partage votre point de vue sur la solidité des fuselages en tubes. Le seul problème c'est à chaque attero un peu dur, tu te retrouves à devoir détordre quelque chose. Alors qu'avec le bois ou le composite ça passe ou ça casse.
Avec les tubes t'es toujours entre les deux
Verra t'on les charentais à Teillé ce week-end? |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 15/06/2013 10:14 Sujet du message: |
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non Eric , pas encore prêt . Ce sera pour l'an prochain .
Bons vols à tous
Pierre |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 24/06/2013 11:44 Sujet du message: |
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Le Fauconnet est enfin réparé .
sur le fuselage j'ai du , à chaud , rabaisser les fixations du stab pour réduire le calage ;
j'ai du aussi remplacer un bout de toile qui avait trop chauffé , puis un coup de peinture .
Pour l'aile j'ai pu décoller le coffrage sans l'abimer .
J'ai pu redresser , en force , la barre de liaison des AF avec une CAP de 6mm , et j'ai remplacé les pièces en bois qui avaient été déformées . Le tout recollé sous presse , le bobo a pratiquement disparu
Il n'y a plus qu'a tester le remorquage cette semaine
Pierre |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 25/06/2013 07:44 Sujet du message: |
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hello Pierre, bravo pour les réparations rapides et motivées, un MP dans ta boîte |
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Papy Solex Accro Posteur
Inscrit le: 31 Jan 2012
Localisation: Louzac St André
Âge: 79
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Posté le: 25/06/2013 08:40 Sujet du message: |
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Belle réparation astucieuse,Pierre,
Décidemment, les pentes charentaises sont accidentogènes, et donnent des images de planeur dans des postures cocaces...comme tu as dû le voir sur la vidéo du Pou..
Je rejoins l'analyse de Jean-Claude pour ta pente...l'idéal serait une pente de Pons sablonneuse et à mi distance de Louzac et Arvert...
J'ai hâte de voir voler ton Fauc' à Saucats Léognan....avec un Vé à 1,5°...
Jean-Paul "Papy Solex"
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles" Sénèque.
"Un esprit créatif est un esprit libre" |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 25/06/2013 13:46 Sujet du message: |
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Oui dis donc c'est la série noire en ce moment , c'est un peu comme la météo .
J'ai vu que tu répares ça assez vite .
Pour le premier vol en principe jeudi , on décidera de la piste en fonction du vent , ARVERT ou MESCHERS .
Jean Claude a affuté son remorqueur hier
Pierre |
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Papy Solex Accro Posteur
Inscrit le: 31 Jan 2012
Localisation: Louzac St André
Âge: 79
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Posté le: 25/06/2013 14:00 Sujet du message: |
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Affuteur de remorqueur...voilà un beau métier...
Je serais bien des vôtres, le Pou est réparé....mais je dois faire sa dérive version Baby 3...et il ne me reste que peu de temps !
JP PS
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles" Sénèque.
"Un esprit créatif est un esprit libre" |
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Fauteuilaroulix Maniaco Posteur
Inscrit le: 01 Déc 2007
Âge: 74
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Posté le: 25/06/2013 19:55 Sujet du message: |
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T'es trop fort Pierre quelle réparation, ont jurerait un grandeur.je suis "espanté" si si à bientôt cher Ami. fraternellement: jc....
Jean le rempailleur de fauteuil roulant |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 26/06/2013 14:02 Sujet du message: |
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Oui Jean -Claude à très bientôt , dans un mois déjà . Tu auras ton Nord aussi ;
Pierre |
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GARCIA Psycho Posteur
Inscrit le: 25 Juil 2010
Localisation: COTE D'OR
Âge: 65
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Posté le: 27/06/2013 07:21 Sujet du message: |
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Bonne chance pour le remorquage Pierre.
José |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 27/06/2013 20:13 Sujet du message: |
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ça y est le Fauconnet a effectué deux vols de plus de réglage en remorquage . Et je peux vous dire qu'il reviens de loin .
Et bonne nouvelle il est encore entier Jean -Claude avait raison en remorquage avec de l'eau sous la quille , on a le temps de faire des réglage de trim et de voir venir , mais là Christophe a quelque cheuveux blancs de plus ce soir .
Pour essayer cette superbe piste tondue de près le matin même par Christophe , je fais un petit vol avec mon Nord 1300 , réparé depuis RORTHAIS où j'avais eu un atterro assez dur .
Ici en finale
Puis il a bien fallu passer au Fauconnet
le remorquage a été parfait derrière le remorqueur de christophe , largage en tre 300 et 400 m
Décollage
Et pratiquement de suite il me fait deux superbes décrochages avec autorot sur 80 puis 60m , plein piqué pour raccrocher à chaque fois ,Jean -Claude me conseille . Retour vers la piste d'urgence avec du badin AF sortis , ça descend tout droit et le posé dans les blés est sans domages . Juste les AF se sont dessoudés au niceau des équerres
Il est clair à ce moment que le calage est encore trop élevé , Richard va chercher son incidence mètre à la maison et on mesure ....
Ce que j'aurais du faire depuis longtemps ,
Le calage du stab est relevé d'un cm et le calage de l'aile aussi , on mesure il reste encore 5° . J'ai du remonter l'aile de plus de 4cm pour arriver à 2° de calage .
J'avance encore le centrage à 28%
Et seconde tentative
On vois bien l'aile fortement relevée
Finale
Ce deuxième vol a été instructif aussi , début de vol parfait avec une vitesse un peu rapide , je trime , je trime je trime tellement à cabrer et rebelote décrochage , mais moins violent que ceux du premier vol .
j'ai pu tester des spirales . ça promet de bons moments .
Mais bon il y a encore du boulot car je vais devoir rabaisser l'aile et l'empennage pour qu'il ait une meilleure allure .
Ce sera l'hiver prochain ?
Merci à Jean-Claude , Christophe , et Richard pour votre aide précieuse
Pierre |
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MALABAT Michel Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2007
Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 79
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Posté le: 27/06/2013 23:24 Sujet du message: |
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Hé bien Pierre, on peu dire que tu as une veine de coucou
après de telles émotions, tu dois
Bon, heureusement tu as eu les bons réflêxes et tu étais bien entouré, ça c'est bien terminé. Il ne te reste plus qu'à analyser le comportement de la bête et faire les corrections qui vont bien.
Félicitations pour cette belle construction que j'espère bien voir à Rétroplane.
Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE
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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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Papy Solex Accro Posteur
Inscrit le: 31 Jan 2012
Localisation: Louzac St André
Âge: 79
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Posté le: 27/06/2013 23:54 Sujet du message: |
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Bonsoir Pierre,
Ca continue...l'air est malsain actuellement... Eole doit faire du boudin....;o(
Le Pou est réparé, je fais la déco demain....et remets ça dès que possible
Tu sais ce qui nous manque, ici dans nos Charentes..?
Un petit oratoire voué à Sainte Trapanelle, je le verrais bien à St Sornin, au dessus du golfe de Brouage...
Comme ça, si on casse encore, c'est qu'on n'aura pas eu de chance..
En tout cas, bravo, je regrette de n'avoir pas pu être des vôtres !
Jean-Paul "papy Solex"
"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas que les choses sont difficiles" Sénèque.
"Un esprit créatif est un esprit libre" |
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