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Identification années 30 (Vauville 1928 après recherche)
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JNV
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Localisation: Challes-les-Eaux

MessagePosté le: 29/12/2010 14:55    Sujet du message: Identification années 30 (Vauville 1928 après recherche) Répondre en citant

Bonjour,
(1ère intervention, j'espère que je vais faire ça bien...)
Lors d'une discussion sur http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/aff.php?nummsg=38009 nous n'arrivons pas à préciser le type du planeur, le lieu, la date...
Quelques pistes dans la discussion qui s'est ensuivie mais rien de sûr.
Merci d'avance à qui pourra aider
Jean-Noël Violette






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VincentB
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MessagePosté le: 29/12/2010 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, bienvenue sur le forum Very Happy sans conviction ça ressemblerait d'allure à un Darmstadt D17 ou D19 [humm] à la Wasserkuppe [humm] quoique l'aile n'a pas l'air fixée sur une cabane mais directement sur le fuselage, si c'est une photo issue d'un livre, ça va peut être faire tilt à Jean-Marie ou Claude?


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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JNV
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MessagePosté le: 29/12/2010 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de ta réponse, le plus approchant auquel nous étions arrivés était le Darmstadt D-15.

Pour la Wasserkuppe il y a un problème, les gars au sandow semblant être en tenue de marins français.

C'est ce qui avait fait penser à Vauville en 1928, mais un tel planeur y était-il ?
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Anonyme
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MessagePosté le: 29/12/2010 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Les dérives des D 17 et D 19 sont plus hautes et plus droites et les ailes étaient posées sur un pylône effectivement. D'après la forme de l'aile et sa position plus basse , il pourrait s'agir du Württemberg ,de 1927 qui remporta d'aileurs en 1928 une compétition à Vauville,en Normandie , là où se tiendra Rétroplane en juillet prochain Very Happy d'où les pompons... Very Happy
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JNV
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MessagePosté le: 29/12/2010 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cette piste.

Le Wurttemberg était mon hypothèse dans http://www.aerostories.org/~aeroforums/forumhist/aff.php?nummsg=38021 mais à bien les recompter, le nombre de nervures n'est pas bon vers l'extrémité de l'aile.

A moins que Wolf Hirth n'ait emmené deux paires d'ailes différentes ?
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Anonyme
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MessagePosté le: 29/12/2010 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Après un coup d'oeil sur le site de l' akaflieg de Darmstadt, ce serait plutôt le D 15 Westpreussen ( forme de l'aileron entre autres)
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JNV
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MessagePosté le: 29/12/2010 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

C'était l'autre hypothèse dont je parlais trois posts plus haut
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Anonyme
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MessagePosté le: 29/12/2010 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, on compte sur le Württemberg 4 nervures entre le raccord du tronçon central et le début de l'aileron contre 3 sur la photo postée plus haut [humm] Effectivement Jean Marie ou Claude ont peut être la clé Wink

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ChristianR
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MessagePosté le: 29/12/2010 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le livre de Martin Simon ,page 34 ,il me semble que c'est le planeur en question qui est en photo [humm]
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Anonyme
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MessagePosté le: 29/12/2010 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

Le Schloss Mainberg, peut être, mais prob aussi pour le nombre de nervures et le panneau extérieur de l'aile semble plus elliptique [humm]

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JNV
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MessagePosté le: 29/12/2010 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Christian, je crois qu'il y a eu plusieurs versions de ces livres.
Dans le mien "The World's vintage sailplanes 1908-45", page 34 il y a la photo couleur d'un Rhoenbussard.
C'est vrai que ça ressemble un peu, mais là encore le nombre de nervures entre l'emplanture et l'aileron, ne correspond pas. Crying or Very sad
Sans compter la roue au lieu du patin, mais était-ce d'origine ?
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JNV
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MessagePosté le: 29/12/2010 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

Tant qu'à avoir ce livre dans les mains, je lis que le planeurs Darmstadt D-2 eut son envergure réduite pour que le pilote Bubi Nehring dispose d'un planeur plus manoeuvrant.

Or Nehring faisait partie de la délégation allemande à Vauville en 1928: Hirth, Nehring, Kronfeld, Bachem, Kegel et Prontzen.

Comment savoir sur quel appareil Nehring volait cette année là en Normandie ?
(si c'est le D-15, on ne doit pas être loin...)
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mat2verre
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Localisation: IDF

MessagePosté le: 29/12/2010 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Salut JNV,

N'hésite pas à nous faire part de tes connaissances dans les vieilles toiles, et si tu as des photos d'archives de Challes ou d'autres terrains... Tu trouveras ici plein d'amateurs!

A+

Matthieu (Matt_LFAS sur www.volavoile.net Wink )



Des projets plein la tête...
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Stephan
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MessagePosté le: 29/12/2010 18:44    Sujet du message: Répondre en citant

« JNV » a écrit:
Tant qu'à avoir ce livre dans les mains, je lis que le planeurs Darmstadt D-2 eut son envergure réduite pour que le pilote Bubi Nehring dispose d'un planeur plus manoeuvrant.

Or Nehring faisait partie de la délégation allemande à Vauville en 1928: Hirth, Nehring, Kronfeld, Bachem, Kegel et Prontzen.

Comment savoir sur quel appareil Nehring volait cette année là en Normandie ?
(si c'est le D-15, on ne doit pas être loin...)

A Vauville 1928 il avait la tout nouveau Darmstadt D19 II, par raport a la Darmstadt D19 qui etait casser par Hesselbach pendant l'atterisage, elle avait 2m plus d'envergure. C'etais une construction neuf apres la casse de la D19. Nehring etait 2ieme du concours apres Hirth avec la D19 II.
Stephan

Source: Peter Riedel Tom II "Vom Hangwind zur Thermiki" page 72
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JNV
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MessagePosté le: 29/12/2010 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Mat, j'imaginais bien retrouver ici les vélivoles de planeur.net les plus férus d'histoire de notre discipline, ce qui n'est pas la caractéristique principale des pilotes en général. Very Happy
Pour les photos de Challes, j'ai en principe moins de problèmes d'identification... Wink

Stephan, merci de cette précision.
Sais-tu si la version II du D-19 présentait également une aile plus haute que le fuselage, posée sur une cabane ?

Si ce n'était pas le cas, ce serait bien...
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JNV
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MessagePosté le: 29/12/2010 21:43    Sujet du message: Répondre en citant

Aïe ! Crying or Very sad

http://histaviation.com/Darmstadt_D-19.html
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Stephan
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MessagePosté le: 30/12/2010 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

« JNV » a écrit:

Donc ce n'est pas la D19 Darmstadt II sur le photo. Malheureusement Riedel ne donne pas d'indication qu'est ce qu'ils ont voler les autres, comme Hirth, Magersuppe et Kegel. Mais au meme année a la Wasserkuppe Hirth il a volé sur Württemberg, Schulz sur Westpreusen et Kegel sur Kegel 2, Morgensuppe ne figure pas sur le classement. Donc comme ils etaient presque tous aussi a Vauville je dirait c'est Hirth sur Württemberg. De toute facon c'etait ma premiere idée quand je vu le photos. D'ailleurs les diverence entre D15 Westpresuen, Württemberg et Musterle son tres petite et si je regard le photo intensivement j'ai meme impression c'est la "Schloß Mainberg" aussi un D15 type. Elle avait un design sur la dervie.
Stephan

PS: tu connais ce lien: http://www.akaflieg.tu-darmstadt.de/geschichte/
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Jac50
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MessagePosté le: 30/12/2010 20:40    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que les marins font penser a Vauville, c'est en particulier grâce à eux que Maneyrol a pu décoller.
Il me semble qu'un planeur ressemblant a cette photo existe dans le livre de Lefilliatre sur Vauville. Si Bruno (HB) peut regarder, je crois que c'était son deuxième choix s'il n'avait pas fait le Bonnet.

A suivre.
Jacques.



Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel).
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Jean-MarieM
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MessagePosté le: 30/12/2010 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

La photo de Jean-Noël me dit quelque chose mais je n'ai pas été capable d'en retrouver la source. Pour ma part, le Darmstadt D-15 Westpreußen semble être la machine la plus proche. Par rapport au nombre de nervures, j'estime l'envergure à environ 15 mètres ce qui pourrait coller. La forme de la dérive, et du planeur en général, est également très semblable. Et pourtant, quelques différences subsistent...

J'éliminerai l'Hofmann Schloß Mainberg pour la forme de l'aile et le dessin de la dérive que l'on ne retrouve pas sur la photo, les Darmstadt D-17 et D-19 pour leur allongement plus important, pour la forme de leur dérive ainsi que celles de leurs ailerons. Quant au Württemberg, là encore la dérive ne correspond pas.

A+ Jean-Marie
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MessagePosté le: 31/12/2010 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à tous pour vos contributions qui font avancer le schmilblick... Very Happy
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Stephan
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MessagePosté le: 31/12/2010 10:01    Sujet du message: Répondre en citant

« Jean-MarieM » a écrit:
...J'éliminerai l'Hofmann Schloß Mainberg pour la forme de l'aile et le dessin de la dérive que l'on ne retrouve pas sur la photo, les Darmstadt D-17 et D-19 pour leur allongement plus important, pour la forme de leur dérive ainsi que celles de leurs ailerons. Quant au Württemberg, là encore la dérive ne correspond pas....

Je ne suis pas d'accord Jean Marie, je ne crois pas que le gens en question ont voler sur des autre engin que la meme année a la Wasserkuppe. Sur le photo il y a une design qu'on voit sur la derive.
Stephan
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MessagePosté le: 31/12/2010 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour
comme demandé par jac 50 ,j'ai regardé dans le livre "vauville berceau du vol a voile" de laurent lefilliatre et "bingo"
page 203,la photo et un peu différente ,elle a due etre prise quelques secondes plus tard,on voit le planeur légérement de coté,et on voit les marins treuilleurs au loin devant!!!


je m'excuse pour la qualitée de l'uimage ,mais c'est une photo du livre
dans le livre ils disent que c'est un planeur kassel,pilote max kegel
voila,j'espére avoir pu apporter ma pierre a l'édifice
bonnes fetes de fin d'année a tous,bon réveillon!!!
bruno Wink
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JNV
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MessagePosté le: 31/12/2010 19:42    Sujet du message: Répondre en citant

C'est génial, c'est une pierre de taille !

J'ai quand même un doute que ce soit le même appareil, à cause de la cabane
où est fixée l'aile, mais pour le contexte, ça semble bien être Vauville.

Merci, et bonne année à tous !


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espenlaub
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MessagePosté le: 01/01/2011 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo,

die Westpreussen sieht ähnlich aus.

Gruß
Hans-Jürgen
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Jean-MarieM
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MessagePosté le: 01/01/2011 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

« Stephan » a écrit:
« Jean-MarieM » a écrit:
...J'éliminerai l'Hofmann Schloß Mainberg pour la forme de l'aile et le dessin de la dérive que l'on ne retrouve pas sur la photo, les Darmstadt D-17 et D-19 pour leur allongement plus important, pour la forme de leur dérive ainsi que celles de leurs ailerons. Quant au Württemberg, là encore la dérive ne correspond pas....

Je ne suis pas d'accord Jean Marie, je ne crois pas que le gens en question ont voler sur des autre engin que la meme année a la Wasserkuppe. Sur le photo il y a une design qu'on voit sur la derive.
Stephan


Stéphane, on devine effectivement un marquage sur la dérive mais il me semble que celui-ci est beaucoup plus discret que sur le Schloß Mainberg (voir photo ci-après).





L'enquête continue...

Jean-Marie
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Stephan
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MessagePosté le: 01/01/2011 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

Mon chere Jean Marie
effectivement sur la photo le design est plus grande, mais l'ancle de l'autre photo fait que en vois peut-etre seulement le partie foncé. J'ai aussi verifié la facon comment l'aile il est fait et la Schloss Mainburg cole le mieux, seulement la nomber de nervure est different [humm]
Stephan
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JNV
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MessagePosté le: 01/01/2011 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je redonne juste la photo en changeant d'hébergeur, car je sais qu'elle sera effacée du premier au bout de trois mois.
Et ça serait dommage par la suite de revenir jeter un oeil à cette discussion sans plus savoir de quelle photo on parlait...


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hb
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MessagePosté le: 01/01/2011 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

salut jnv
bon pour le lieu,je pense avoir bon!!il s'agit bien de vauville,mais pour le planeur aieee,aieeee j'ma trompé!!!! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
j'ai pas assez bien regardé ta photo,en effet ce n'est pas le bon!!
je regarde a nouveau dans le bouquin sur vauville voir si j'ai d'autres infos!!!
toutes mes excuses pour cette erreur
a bientot bruno Wink
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MessagePosté le: 01/01/2011 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour
c'est encore moi!!
j'ai trouvé autre chose dans le livre sur vauville,page 206


cette fois j'espére que c'est le bon planeur
dans le livre ils disent que c'est le départ de hirth sur planeurn°4 wurtemberg
quelques petites infos sur ses vols avec ce planeur:
vendredi 13 juillet
wolgang hirth sur le planeur wurtemberg,vole sur une distance de 4 kilométres par un vent de n/o de 4 métres/seconde,il alla se poser dans les dunes,la chenillette citroen le ramena au camp
il est agé de 28 ans,il est amputé d'une jambe et s'est brisé un bras tout récement dans un accident de motocyclette
mercredi 18 juillet
vol de 4minutes et 6secondes
jeudi 19 juillet
vol de 16minutes et 51 secondes
vendredi 20 juillet
vol de 34minutes et 54secondes
samedi 21 juillet 1er vol de 33minutes et atterit vent arriére,puis 2 autres de 33 et 30minutes
mercredi 25 juillet vol de 37 minutes et 34secondes et monte a 316 métres,soit 450 métres d'altitude au dessus de la mer
vol dans la brume 46minutes
vol de 1h00en atterrissant sur la plage de carteret,il parcourt la fabuleuse distance de 29 kilométres
voila les infos du livre
a bientot bruno Wink
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JNV
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MessagePosté le: 01/01/2011 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Bruno,
Le Wurttemberg était mon favori jusqu'à ce qu'on me fasse remarquer que sur cette photo parue dans le numéro spécial d'Aviaport consacré à Vauville (en 1972 je crois)... le nombre de nervures n'était pas bon du côté de l'aileron Crying or Very sad





Extrait de l'article:

Citation:
"Une remarquable performance de Wolf Hirth domina toutes les autres: sur son "Wurttemberg" il décolla un soir
pour un banal vol de pente; le vent faiblit, mais le planeur volait toujours; longeant la côte il s'éloigna au Sud,
vers Siouville, là où le relief disparaît; il se maintint assez haut pour franchir le Cap de Flammanville et disparût à nos yeux.
Un peu plus tard nous apprenions qu'il s'était posé normalement sur la plage de Carteret, à 29km de Vauville."

Cette performance ne fut dépassée à Vauville qu'en 1963, soit 35 ans plus tard...
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