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Le Triplan Clément
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Frank Albrecht
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Inscrit le: 09 Juil 2007
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Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 58 Vierge

MessagePosté le: 20/02/2011 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent,

ce triplan, c'est un vrai défi!
Au sujet des nervures en tôle offset, si on chauffe la tôle, ça se plie plus facilement. Peut-être il suffit de chauffer la tôle au bord?
Mais la tôle offset est bien plus lourd que le Balsa ou le CTP peuplier.

J'essayerais de faire un système pour vriller les ailes.
Sans dihèdre, je ne crois non plus que la dérive sera suffisant pour déclencher un virage.

Mon prochain planeur sera en tube aussi!

Bonne continuation!!!

A+,

Frank
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Jose Navarrete
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Fév 2006
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Localisation: Madrid
Âge: 45 Bélier

MessagePosté le: 20/02/2011 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:

Pour les nervures je voyais plutôt ça en tôle de 0.5mm, les tôles d'offset se travaillent trés mal, plis... Idéalement je pensais faire une forme et contreforme en dural usiné à la cnc pour emboutir les nervures, mais ma machine va souffrir, donc j'essayerais avant, simplement en découpant les nervures 2mm plus large et en pliant au marteau les bords sur une contreforme, pour faire un chant large et qui fera raidisseur. Et si je n'y arrive pas, elles seront en bois Confused


Bonjour Vincent,
En aviation legére, les nervures sont emboutis entre une forme en contreplaque et une "contreforme" en caoutchouc.... voir http://www.youtube.com/watch?v=QwgHWyx5Tcg



Chaque décollage est optionnel. Chaque atterrissage est obligatoire. Tentez de toujours garder le nombre d'atterrissages que vous faites, égal au nombre de décollages
http://vimeo.com/groups/arlanza
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 20/02/2011 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Super ce lien, merci José Very Happy

Voilà le travail de la journée, le saute vent et les quilles remontant sur le nez et entourant la roue. L'axe de roue est une CAP de 3mm qui est retenue par une goupille, qu'il suffit d'enlever pour sortir la roue (de 105mm)

à ce stade il y a 6m de tubes et 2 baquettes de brasure, poids tel qu'il est sur la photo 180g












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GARCIA
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Inscrit le: 25 Juil 2010
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Localisation: COTE D'OR
Âge: 65 Capricorne

MessagePosté le: 20/02/2011 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

Super travail Vincent, c'est chouette et propre [amen]
Dis moi tu en as pour combien d'€ des tubes d'inox? et ou te les procure tu? si ce n'est pas indiscret.
José
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VincentB
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MessagePosté le: 20/02/2011 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Là mon fuselage tel qu'il est pour l'instant il y a 10 euros de tube et 15 euros de brasure

Tout est détaillé ici Wink http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=1259
voir la fin du sujet, les 2 pseudos d'ebay
mais c'est trés aléatoire, il y a 2 jours le gars avait plein de lots de tubes en 50 cm vraiment pas cher et là je viens d'y aller voir il n'y a plus rien en vente, faut regarder trés régulièrement



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GARCIA
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Localisation: COTE D'OR
Âge: 65 Capricorne

MessagePosté le: 20/02/2011 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Vincent
Je ne suis pas encore au top dans les soudures, brasures etc mais l'envie de faire une construction relativement simple me titille un peu quand même. Mais il faut déjà que je finisse le C25.
José
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Jac50
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 16 Nov 2008
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Localisation: Nord cotentin
Âge: 77 Bélier

MessagePosté le: 20/02/2011 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe construction Vincent, comme d'habitude.
J'ai hate de voir les vols aux Pierres.
STP, fais le avec les 4 ailes pilotées, en reprenat le système du réel tel que l'on peut le déduire des photos, un servo suffit.
Amicalement.
Jacques.



Principe Shadok:
Il vaut mieux monopoliser son intelligence sur des conneries,
que sa connerie sur des choses intelligentes
(Jacques Rouxel).
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: A la playa, bajo el sol
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MessagePosté le: 22/02/2011 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Le volet de dérive est terminé
Plus de détails sur la page de la construction http://www.retroplane.net/triplan-clement/page1.htm
le volet 12x23cm fait 33g complet avec charnière et guignol




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caralp_laurent
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Inscrit le: 30 Jan 2006
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Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51 Gémeau

MessagePosté le: 22/02/2011 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent,
Wahh Shocked fallait oser !
Superbe la structure de ton fuselage [clap]

Ca va gratter !! Laughing Laughing

Pour les virages en 2 axes, je doute quelque peu... [humm]

Ca c'est du challenge, c'est le moins que l'on puisse dire !! [amen]

Lolométéo



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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Jean-Paul
Incurable Posteur
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Inscrit le: 31 Juil 2008
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Localisation: 34590 MARSILLARGUES
Âge: 77 Balance

MessagePosté le: 22/02/2011 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

Vincent, tu m'étonneras toujours !! Shocked
Vraiment original ce planeur, j'adore !! et la structure en tube en plus.
J'espère qu'il volera mieux que son grand frère.
Au Vissou, il parait que tout vole, même les pavés alors pas de problème, il volera !!
JP



Jean-Paul alias "Papy trapanelle" qui préfère le vin d' ici à l' au delà.
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VincentB
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MessagePosté le: 24/02/2011 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Le stab est terminé, le reste des détails http://www.retroplane.net/triplan-clement/page1.htm
demain j'attaque la roue avant et après va falloir que je commence à cogiter les ailes et choisir un profil au look creux et fin








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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 24/02/2011 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Même quand tu fais un planeur pas beau il est beau quand même [argh]

Je sais pas si vous m'avez compris mais moi je me comprends c'est le principal Laughing

Christian






Orlik en construction
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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MessagePosté le: 24/02/2011 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est vrai, on dirait que seule l'aile haute est un peu creuse, j'étais resté avec l'idée du 3 vues hyper creux, mais ce dessin est complètement différent de la photo


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Frédéric
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 24/02/2011 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

Vue la taille des ailes et leurs faibles épaisseurs, un plat passerait très bien. Par contre, il faudrait choisir quelque chose qui n'avance pas trop vite...

Amicalement
Frédéric Wink






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Sylvain G
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Localisation: Toulouse
Âge: 63 Cancer

MessagePosté le: 25/02/2011 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy
quand même en regardant de plus près le triptyque faut oser [pluie]

il a tout pour, ou plutôt, contre le vol.
le profil ressemble plus à un profil de Caudron G3 qu'à un eppler quelconque.
quoi qu'il en soit c'est un beau chalenge.

SG



Sylvain G
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VincentB
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MessagePosté le: 26/02/2011 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Mise à jour sur la page http://www.retroplane.net/triplan-clement/page1.htm
la roue avant est en place, elle se démonte en retirant l'axe retenu par une goupille



j'envisage donc de faire les nervures en alu et le longeron en tube alu, soit les fins de magasin de modelisme, mais dans ce cas il me faut le solidifier à l'intérieur, soit les épais des brico, faut que je vois le poids qu'ils font et quel diamètre je peux utiliser en fonction du profil retenu, mais pour ça il me faut pouvoir braser correctement l'alu, je laisse tomber la brasure BTA, il faudrait que j'essaye la Durafix



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Anonyme
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MessagePosté le: 26/02/2011 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Sacré défi ! Le problème de l'alu n'est pas son peu de résistance en cas de choc et un pliage immédiat? Je pense au longeron , il aurait quelle forme? Un tube, dis-tu, ou pourquoi pas un caisson? [humm] c'est envisageable de "riveter" les nervures de part et d'autre sur le longeron?
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VincentB
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MessagePosté le: 26/02/2011 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

Le longeron je pensais plutôt à un tube alu, avec un tube carbone à l'intérieur ou une croix en CTP, et les nervures brasées sur le tube, a mon avis ce serait difficile de faire un caisson si petit et plié bien régulièrement, encore plus avec nervures rivetées [humm] la corde d'aile n'est que de 16cm, donc l'épaisseur maxi que d'une quinzaine de mm, en cas de choc de toute façon c'est sûr que l'alu se pliera, surtout qu'il n'y a aucun coffrage, c'est clair qu'une aile en bois serait plus simple et plus costaud, mais ça m'amuse plus d'essayer (enfin si j'y arrive...) une autre technique se rapprochant un peu des matériaux du grandeur. Le BA je pensais aussi à un tube alu, et le BF une CAP pour que ça se cintre sous la tension de l'entoilage


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plu ronan
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MessagePosté le: 26/02/2011 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

et du tube carré ou rectangulaire en alu?
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VincentB
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MessagePosté le: 26/02/2011 15:21    Sujet du message: Répondre en citant

Tu parles des profilés carrés des brico? je pense que c'est lourd [humm] faudrait pas que je dépasse 1.7kg prêt à voler, ce sera même déjà un cailloux à ce poids Laughing mais je verrais quand même ce qu'il y a comme tubes carrés en brico et je pèserais, les tubes ronds ça m'arrangeait aussi pour en profiter de faire l'articulation d'incidence de l'aile médiane autour.
Mais au fait, est-ce qu'un tube carré c'est plus solide qu'un rond? [humm]
Je sens qu'il va falloir encore acheter une tonne de matériaux pour trier et faire le bon choix



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Pascal Cepeda
Maniaco Posteur
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Localisation: GIRONDE
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MessagePosté le: 26/02/2011 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Tu parles des profilés carrés des brico? je pense que c'est lourd [humm] faudrait pas que je dépasse 1.7kg prêt à voler, ce sera même déjà un cailloux à ce poids Laughing mais je verrais quand même ce qu'il y a comme tubes carrés en brico et je pèserais, les tubes ronds ça m'arrangeait aussi pour en profiter de faire l'articulation d'incidence de l'aile médiane autour.
Mais au fait, est-ce qu'un tube carré c'est plus solide qu'un rond? [humm]
Je sens qu'il va falloir encore acheter une tonne de matériaux pour trier et faire le bon choix


Bonjour Vincent ,

J'utilise beaucoup de clé alu rectangulaire sur mes modèles .Par exemple pour le stab du Fournier RF3 qui fat 1.10m la clé est alu rectangulaire de 12x10 mm de 55 cm de long , le poids de la clé est 60 grs .
Pas de soucis de rigidité ou de résistance .
Pour info un tube carré de 10x10 de 1m de long son poids est de 97 grs .
Tout ces tubes ont une épaisseur de 1 mm , tu peux aussi en trouver en 1.5 mm sous la marque Alfer qui ont un site très bien fait .
Rien ne t'empêche de faire une articulation autour de cette clé même carré en mettant un rond de 8 mm dedans en fibre dans un tube carré 10x10 en paroie de 1 mm .







Pascal
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VincentB
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Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 26/02/2011 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

La question qui tue, quelqu'un aurait un suggestion de profil? Laughing
sachant qu'il n'y a que 8 nervures par demie aile, donc espacement de 7cm, pas de coffrage ni longeronnet, donc la toile va creuser aussitot après le BA en tube, pareil pour l'arrière, un BF en CAP donc la toile va creuser de partout, donc respect du profil sur 16x2, 32mm par aile Laughing
un profil de vol libre qui à l'air d'être apprécié, le NACA 6409 [humm] le look serait pas mal, mais chargé à 40g/dm² ça donnera quoi? sinon classique clarkY mais le look sera moins sympa, quoique sur une corde de 160mm ça se verra pas tellement



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Texier Serge
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MessagePosté le: 26/02/2011 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Vincent, si tu es dans ce genre de profils, je te suggère de regarder de près l'Eppler 205, proche du Clark Y, dont le rendement est meilleur que le Clark avec de petites cordes (Reynolds toujours....)

Mais les Naca sont bien aussi pour ce que tu veux faire, me semble-t-il,

Wink



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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VincentB
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MessagePosté le: 01/03/2011 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Détail des essais sur la page2 http://www.retroplane.net/triplan-clement/page2.htm
a ce propos je suis preneur d'infos ou lien pour savoir comment retrouver la dureté de l'alu, j'ai essayé en mettant sous l'eau après la chauffe, mais ça ne change rien [humm]





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Anonyme
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MessagePosté le: 01/03/2011 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

Tout simplement surprenant même si bien des questions restent en suspens surtout du point de vue de la rigidité et solidité de l'ensemble ... ta curiosité te mènera jusqu'où Vincent? encore une belle leçon de modélisme Wink
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erwan
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MessagePosté le: 01/03/2011 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

Une fois l'alu chauffé , je ne suis pas sur que l'on puisse lui faire retrouver sa rigidité , a moins peut être de lui faire un trempage.. mais j'ai de gros doutes la dessus.

Sinon, il ne te reste que la solution d'un renfort intérieur , jonc de fibre par exemple qui pourra te servir de pivot pour l'incidence intégrale.
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VincentB
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MessagePosté le: 01/03/2011 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est comme ça que c'est prévu, car même si je retrouvais la rigidité d'origine de l'alu ça ne serait pas suffisant en cas de choc


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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 01/03/2011 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Vincent , pourquoi tu mettrais pas comme tu dis un jonc en fibre au niveau des clés , raccord ailes , articulations ... et le reste du tube remplit avec un tourillon en hêtre [humm]

Pascal
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VincentB
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MessagePosté le: 01/03/2011 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi du tourillon de hêtre? j'ai prévu un tube carbone tressé de 5mm tout le long à l'intérieur du longeron principal, je pense que ce sera plus léger et solide qu'un tourillon, et le BA un jonc de carbone de 3mm dans le tube alu tout du long


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Frédéric
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MessagePosté le: 01/03/2011 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent !

C'est beau ! [amen] [clap]

Une question : au niveau du bord de fuite, tu laisses les queues de nervure aussi longues après la corde à piano ? Tu n'as pas peur que ça pose problème lors de l'entoillage ?

Amicalement
Frédéric Wink






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