Le Triplan Clément

VincentB · Posté le: 26/02/2011 10:56 Sujet du message:

Mise à jour sur la page http://www.retroplane.net/triplan-clement/page1.htm
la roue avant est en place, elle se démonte en retirant l'axe retenu par une goupille

j'envisage donc de faire les nervures en alu et le longeron en tube alu, soit les fins de magasin de modelisme, mais dans ce cas il me faut le solidifier à l'intérieur, soit les épais des brico, faut que je vois le poids qu'ils font et quel diamètre je peux utiliser en fonction du profil retenu, mais pour ça il me faut pouvoir braser correctement l'alu, je laisse tomber la brasure BTA, il faudrait que j'essaye la Durafix

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Sacré défi ! Le problème de l'alu n'est pas son peu de résistance en cas de choc et un pliage immédiat? Je pense au longeron , il aurait quelle forme? Un tube, dis-tu, ou pourquoi pas un caisson? [humm]

c'est envisageable de "riveter" les nervures de part et d'autre sur le longeron?

VincentB · Posté le: 26/02/2011 13:38 Sujet du message:

Le longeron je pensais plutôt à un tube alu, avec un tube carbone à l'intérieur ou une croix en CTP, et les nervures brasées sur le tube, a mon avis ce serait difficile de faire un caisson si petit et plié bien régulièrement, encore plus avec nervures rivetées [humm]

la corde d'aile n'est que de 16cm, donc l'épaisseur maxi que d'une quinzaine de mm, en cas de choc de toute façon c'est sûr que l'alu se pliera, surtout qu'il n'y a aucun coffrage, c'est clair qu'une aile en bois serait plus simple et plus costaud, mais ça m'amuse plus d'essayer (enfin si j'y arrive...) une autre technique se rapprochant un peu des matériaux du grandeur. Le BA je pensais aussi à un tube alu, et le BF une CAP pour que ça se cintre sous la tension de l'entoilage

plu ronan · Incurable Posteur Inscrit le: 10 Jan 2007

et du tube carré ou rectangulaire en alu?

VincentB · Posté le: 26/02/2011 15:21 Sujet du message:

Tu parles des profilés carrés des brico? je pense que c'est lourd [humm]

faudrait pas que je dépasse 1.7kg prêt à voler, ce sera même déjà un cailloux à ce poids Laughing

mais je verrais quand même ce qu'il y a comme tubes carrés en brico et je pèserais, les tubes ronds ça m'arrangeait aussi pour en profiter de faire l'articulation d'incidence de l'aile médiane autour.
Mais au fait, est-ce qu'un tube carré c'est plus solide qu'un rond? [humm]

Je sens qu'il va falloir encore acheter une tonne de matériaux pour trier et faire le bon choix

Pascal Cepeda · Posté le: 26/02/2011 16:05 Sujet du message:

VincentB · Posté le: 26/02/2011 17:01 Sujet du message:

La question qui tue, quelqu'un aurait un suggestion de profil? Laughing

sachant qu'il n'y a que 8 nervures par demie aile, donc espacement de 7cm, pas de coffrage ni longeronnet, donc la toile va creuser aussitot après le BA en tube, pareil pour l'arrière, un BF en CAP donc la toile va creuser de partout, donc respect du profil sur 16x2, 32mm par aile Laughing

un profil de vol libre qui à l'air d'être apprécié, le NACA 6409 [humm]

le look serait pas mal, mais chargé à 40g/dm² ça donnera quoi? sinon classique clarkY mais le look sera moins sympa, quoique sur une corde de 160mm ça se verra pas tellement

Texier Serge · Posté le: 26/02/2011 17:20 Sujet du message:

Vincent, si tu es dans ce genre de profils, je te suggère de regarder de près l'Eppler 205, proche du Clark Y, dont le rendement est meilleur que le Clark avec de petites cordes (Reynolds toujours....)

Mais les Naca sont bien aussi pour ce que tu veux faire, me semble-t-il,

Wink

VincentB · Posté le: 01/03/2011 10:38 Sujet du message:

Détail des essais sur la page2 http://www.retroplane.net/triplan-clement/page2.htm
a ce propos je suis preneur d'infos ou lien pour savoir comment retrouver la dureté de l'alu, j'ai essayé en mettant sous l'eau après la chauffe, mais ça ne change rien [humm]

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Tout simplement surprenant même si bien des questions restent en suspens surtout du point de vue de la rigidité et solidité de l'ensemble ... ta curiosité te mènera jusqu'où Vincent? encore une belle leçon de modélisme Wink

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Une fois l'alu chauffé , je ne suis pas sur que l'on puisse lui faire retrouver sa rigidité , a moins peut être de lui faire un trempage.. mais j'ai de gros doutes la dessus.

Sinon, il ne te reste que la solution d'un renfort intérieur , jonc de fibre par exemple qui pourra te servir de pivot pour l'incidence intégrale.

VincentB · Posté le: 01/03/2011 17:42 Sujet du message:

Oui c'est comme ça que c'est prévu, car même si je retrouvais la rigidité d'origine de l'alu ça ne serait pas suffisant en cas de choc

Pascal Cepeda · Posté le: 01/03/2011 18:07 Sujet du message:

Vincent , pourquoi tu mettrais pas comme tu dis un jonc en fibre au niveau des clés , raccord ailes , articulations ... et le reste du tube remplit avec un tourillon en hêtre [humm]

Pascal

VincentB · Posté le: 01/03/2011 18:16 Sujet du message:

Pourquoi du tourillon de hêtre? j'ai prévu un tube carbone tressé de 5mm tout le long à l'intérieur du longeron principal, je pense que ce sera plus léger et solide qu'un tourillon, et le BA un jonc de carbone de 3mm dans le tube alu tout du long

Frédéric · Posté le: 01/03/2011 20:58 Sujet du message:

Salut Vincent !

C'est beau ! [amen]

Une question : au niveau du bord de fuite, tu laisses les queues de nervure aussi longues après la corde à piano ? Tu n'as pas peur que ça pose problème lors de l'entoillage ?

Amicalement
Frédéric Wink

VincentB · Posté le: 01/03/2011 21:06 Sujet du message:

Non je pensais les limer après fixation de la CAP, en laissant quand même 1/2mm de métal aux nervures, ça j'ai pas encore regardé comment le fixer le BF, si je fais un point à l'étain de chaque côté des nervures. Faut que je regarde aussi comment se comporte la CAP sous la tension de l'entoilage, là c'est du 1mm, mais peut être qu'il faudra mettre du 0.8 pour que ça se cintre bien sous la tension...
Ppfff maintenant je vais être bloqué quelques jours, j'ai passé commande du dural et des tubes et c'est pas en stock [argh]

Fauteuilaroulix · Maniaco Posteur Inscrit le: 01 Déc 2007 Âge: 74

Vincent j'ai retrouvé ça dans mes archives! peut être y aprendra tu quelques chose mais c'est costaud!
sinon il doit exister un office technique de l'alu et du dural ce sont des précipités quand même relativement complexe mais il y a des truc intéressnat dans ce texte qui apparait un peut rébarbatif au départ accroche toi mon Vincent!

Les études sur les alliages d’aluminium ont débuté avec la thèse de M. Vivas qui a mis au point une méthodologie d’étude des micro-mécanismes responsables du durcissement structural de ce type d’alliage en utilisant trois techniques complémentaires de microscopie électronique en transmission (MET) : Haute Résolution, post mortem et in situ. Nous avons pu obtenir pour la première fois des données quantitatives sur deux paramètres décisifs du durcissement structural :

la résistance moyenne Fm des précipités au cisaillement par les dislocations et la distance moyenne d entre obstacles le long de la ligne de dislocation sous contrainte.

Ce premier travail a conduit à deux nouvelles études, sur deux types d’alliages d’aluminium à finalité aéronautique : l’alliage 6056 (Al-MgSi) retenu pour le fuselage de l’Airbus 380 et l’alliage 2650 (Al-CuMg) candidat pour celui du futur supersonique.

La première, qui correspond à la thèse de F. Delmas prolonge l’étude précédente à un alliage Al(MgSi) de composition légèrement différente. Il s’agit d’étudier l’influence de trois traitements thermiques sur les microstructures de précipitation et les paramètres du durcissement structural (Fm et d) et de les relier aux propriétés mécaniques macroscopiques révélées par les essais de traction à différentes températures que nous avons réalisés en collaboration avec le Centre d’Essais Aéronautique de Toulouse (CEAT). Nous montrons en particulier grâce aux expériences in situ que le micro-mécanisme prépondérant dans le franchissement des précipités est leur cisaillement par les dislocations. Grâce aux enregistrements vidéo effectués lors de ces expériences, c’est en se plaçant à l’instant (à l’image) précédent le cisaillement et en étudiant l’équilibre mécanique local de la dislocation bloquée et sur le point de cisailler, que l’on peut mesurer la résistance du précipité, typiquement 2 nano Newtons dans ce matériau.
Mais lorsque la température s’élève, le glissement dévié des dislocations dans les plans {111} et {100} permet à la fois le contournement des précipités et la multiplication des dislocations par création de boucles tridimensionnelles que nous avons vu naître in situ.

Séquence in situ téléchargeable :

Déformation à la température ambiante d’un échantillon de l’alliage 6056 (séquence en temps réel à un grandissement du microscope de 150000).
Dans les conditions d’observation utilisée, les dislocations apparaissent en blanc sur fond noir.
La dislocation arrêtée au milieu de l’image fixe est ancrée sur plusieurs précipités. Celle-ci et d’autres qui vont arriver se déplacent horizontalement de la droite vers la gauche en se désancrant des précipités. Elles laissent derrière elles des traces horizontales sur les surfaces des échantillons.

La deuxième étude qui correspond à la thèse de J. Majimel concerne d’une part l’étude de la précipitation et d’autre part, les mécanismes de dislocations intervenant lors du fluage moyenne température de l'alliage 2650. Ces questions ont fait l’objet d'une collaboration avec l'Office National d’Etudes et de Recherches Aérospatiales (ONERA) de Châtillon et le Groupe de Physique de la Matière (GPM) de l’Université de Rouen, soutenue financièrement par le ministère de la Recherche (Réseau de Recherche et d’Innovation Technologique, ‘Recherche Aéronautique sur le Supersonique’).

L’étude des interfaces précipités-matrice a permis de révéler la structure de l’interface, sa cohérence et son influence sur la déformation élastique dans la matrice environnante.
L’étude de la précipitation a permis de révéler la coexistence de deux phases, une de type Guinier-Preston (GP) et une de type Al2CuMg de structure orthorhombique. L’utilisation conjointe de sondes locales comme la microscopie électronique à haute résolution et la sonde atomique s’est révélée particulièrement efficace pour décrire la structure, la composition et les différentes morphologies des nanoprécipités. Nous avons en effet pu préciser la structure des précipités de la phase S’ (phase proche de la phase d’équilibre S –Al2CuMg attendue dans cet alliage) et confirmer ainsi l’une des structures proposées dans la littérature. Par ailleurs nous avons démontré l’existence de deux relations d’orientation différentes pour les précipités S’, engendrant deux morphologies bien distinctes des précipités (type I et type II).

La structure de l’interface précipité S’-matrice a été déterminée par des études de HREM jointes à des simulations numériques d’images (voir figure ci-dessous).

Image HREM et simulation numérique (repère 1) de l’interface précipité S’- matrice d’Al dans l’alliage 2650.

Au sujet de la précipitation et de sa stabilité, nous avons montré qu’à la différence des précipités de phase S’ stables, les zones GP largement majoritaires au départ, disparaissent au cours du temps lors d’un maintien à 150°C, disparition accélérée par la présence de dislocations et qui provoque un adoucissement du matériau.
En ce qui concerne l’étude de la plasticité, nous avons notamment montré que le franchissement des précipités stables était assuré par contournement plutôt que par cisaillement des dislocations et que l’activation thermique - significative à 130°C - favorisait ce contournement par l’activation du glissement des dislocations dans des plans cristallographiques autres que les plans cristallographiques denses {111}.

Voila en fait ce qu'il faut en déduire pour travailler ce genre de matériaux notament pliage citrage et autre modification dans le fil long du métal il faut réduire les chauffe au minima c'est à dire trouver le point ou le métal se plis sans fracturer ces molécule en gros se briser, de plus une chauffe plus faible encore permet de faire un revenus dirions nous en métallurgie acier! j'ai pas le temps d'essayer mais tu peut regarder et faire une chauffe légère sans modification de la couleur d'origine, (pas au rouge quoi, puis cintrer le pièce et refaire par dessus un revenus à t° plus faible peut être travailler au crono! et laisser rafroidir dans de la sandre par exemple en tous cas à l'abris de l'air, si tu fais desq essais tiens moi au courant avec force de détail, quand j'aurais fini le N° 1300 j'essayerais.
Voila je suis peut être encore en dehors du sujet! mais c'est la seule condition pour avancer ou alors trouver sur Bezierz pourquoi pas, un sous traitant aéro qui travail la tôlerie alu et qui te renseigneras avec plaisir, j'en suis certain.
Amicalement mon cher Vincent, je suis admiratif, de ton travail! Jean-Claude.

VincentB · Posté le: 02/03/2011 13:26 Sujet du message:

Merci Jean-Claude, ça ne répond pas concrètement a ce que je demandais, je n'ai pas besoin de plier, j'ai besoin de retrouver la dureté après le brasage
Par contre Benoit Albinet m'a envoyé un lien, que José m'avais d'ailleurs envoyé quelques jours auparavant, mais je n'avais pas eu le temps de regarder
donc ce lien pour télécharger le document est le suivant
http://www.foxpapa.com/spip.php?article740

et on y trouve au chapitre 10 les traitements thermiques du dural pour un amateurvoici l'extrait

Jac50 · Posté le: 02/03/2011 17:23 Sujet du message:

J'avais en mémoire du savon noir (liquide donc plus simple a étaler) et non du savon de marseille, mais il est vrai que je suis plutôt nordiste.
A+
Jacques.

VincentB · Posté le: 03/04/2011 19:40 Sujet du message:

Houlà je vois que le sujet était déjà en bas de page
Ayant terminé des bricoles en cours, j'ai repris ces jours ci la construction du fer à repasser [arf]

ça va faire une sacrée inertie en bout d'aile ces roues, sans compter le choc que la structure et les ailes vont encaisser quand les roues vont toucher duuuuurement le sol Confused

il a tout pour lui ce planeur Laughing

Plus de détails sur la page du site http://www.retroplane.net/triplan-clement/page2.htm

VincentB · Posté le: 04/04/2011 15:38 Sujet du message:

La mise en croix de l'aile basse est faite, 4 points de brasure sur les 2 fourreaux laiton et c'est tout, l'avantage des tubes pas de temps d'attente de collage, à chaque étape le resultat est immédiat Very Happy

La photo pèse non pas 560ko mais 560g de matière

Orionis · Posté le: 04/04/2011 16:37 Sujet du message:

C'est... étrange! On hésite en la godasse à roulettes, la voiture volante ou le char à voile! Laughing

C'est vrai que les roues en bout d'ailes... [humm]

Quoi qu'il en soit, ton... truc Wink

ne passera pas inaperçu!

VincentB · Posté le: 06/04/2011 18:27 Sujet du message:

La cabane avec la pièce centrale pour recevoir le mât de l'aile supérieure

Le haubannage de triangulation de l'aile basse, qui tient avec des goupilles beta sur la cabane et des vis sur les pièces en dural brasés en bout d'aile

Comme d'habitude, un peu plus de détails sur la page du site
http://www.retroplane.net/triplan-clement/page2.htm

Frédéric · Posté le: 07/04/2011 19:33 Sujet du message:

Salut Vincent !

Y'a pas à dire : C'est chouette le tube soudé !
Et ce "petit machin" est bien mignon ! Les qualités de construction viendrons compenser les qualités de vol... bien que, on ne sait jamais, ce sera peut-être un fin gratteur... Wink

mais ça reste quand même une riche leçon de construction [clap]

Amicalement
Frédéric Wink

VincentB · Posté le: 14/04/2011 17:54 Sujet du message:

Le triplan arrive au stade du biplan [arf]

Un peu plus de détails sur la page3
http://www.retroplane.net/triplan-clement/page3.htm

plu ronan · Incurable Posteur Inscrit le: 10 Jan 2007

bwouarf, ça vole en mai... Laughing

Jean-Paul · Posté le: 14/04/2011 21:11 Sujet du message:

J'ai eu le privilège de le voir la semaine dernière, du beau travail, comme d'habitude (ça devient lassant !!)
Par contre, une construction toute alu....c'est vraiment original, ça change du CTP et du balsa.
Tu as raison Ronan, il sera vite terminé et on le verra voler à Vauville. C'est sur !! Wink

JP

VincentB · Posté le: 15/04/2011 14:46 Sujet du message:

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

C'est beau Vincent mais tu devrais te protéger les mains voire les bronches avec cette poussière d'alu... [humm]

VincentB · Posté le: 16/04/2011 14:42 Sujet du message:

Si si il devrait passer au plafond, il n'est pas bien grand Wink

Bon j'ai fait l'habillage des haubans en tôle d'alu de 2/10, plié avec un ctp de 5 dans une gorge de 6

les haubans en tube inox sont collés à l'araldite, séchés au four, ainsi que les bords de fuite de ces habillages