VCC - Vol Circulaire Contrôlé

[jeanluc.weiss]

Bonsoir Philippe , à noter que les grandeurs , en principe bien construits , utilisent des " tabs " , réglables au sol pour compenser tel ou tel effet ou en vol , en fonction des conditions , vitesse , etc ....
JLW.

[Philippe26]

Bonsoir,
Oui, tu as tout à fait raison... mais comment dire, un réflexe un peu idiot sans doute, me fait aller vers le sans aucun accessoire...
Mais je vais me soigner...
Amicalement,
Philippe

[pierre alberola]

Bonsoir, deux points m'avaient échappé sur le tableau
1960 Louis Grondal a volé avec un Nobler standard, mais à Kiev en 1962, il a utilisé son modèle "AMA Spécial", encore dénommé Grondal Nobler.
2010 Le championnat du monde a été remporté par Richard Kornmeier avec un avion Max Bee et équipé d'un ST 60 à pot Kuentz.
Richard a eu pour coach Geza Egervary.
Cordialement! Pierre

[Philippe26]

bonsoir ,
2010 ? ah, voilà qui est troublant, j'ai plusieurs tableaux qui parlent de Igor Burger....
Comment est-ce possible ?
Je vais voir...
Philippe

[pierre alberola]

Je confirme, le chpt avait lieu à Gyula où aura lieu le chpt d'europe 2017.Cordialement! Pierre

[Philippe26]

Bonne nuit,
Et bien en effet, une vérification plus précise de mes archives confirme que Richard Kornmeier fut le champion du monde, second Vejmola Jiri, troisième le champion actuel, Orestes Hernandez, Han Xinping quatrième, David Fitzgerald champion sortant cinquième et enfin Igor Burger 6ème... son copain Shrek , 9ème , aucun français qualifié pour les fly off...
je modifierai le tableau plus tard...
Reste qu'en 2012 ce fut bien Igor, suivi de Shrek, troisième Velmola... quatrième Paul Walker, David Fotzgerald reste fidèle à la 5ème place puis Han Xinping, Oreste descend à la 9ème place....
Et l'on se souvient qu'il est devenu premier en Australie...
Pour finir, Igor en 2012 volait-il bien avec un Max Bee et OS 46LA ? ou déjà en électrique... du coup j'ai un doute...
Philippe

[pierre alberola]

Bonjour , en 2012 Burger a volé avec un max Bee électrique(moteur Axi 2628) Pierre

[pierre alberola]

Bonjour , quelques précisions sur le tableau, pour ceux qui aiment l'histoire.
1972 moteur ST 46 je dois vérifier parce que , autant en 70 c'était bien un G21/46, en 72 , il semble que le moteur ,sur base 46, était un 51(donc un moteur modifié, comme celui de Rabe).Mais à vérifier.
1986 voir Gérard Billon pour la cylindrée exacte, car à cette époque et même au début des années 90, beaucoup de moteurs "de l'est" étaient en dessous de 10, par exemple les Discovery, le Belko, donc à voir.
2004 Cette année là, le moteur est bien un PA 61, mais avec une pipe(les deux versions existent).Important à signaler, car type de vol différent, petit pas, haut régime et vitesse très constante recherchée et obtenue...quand tout est OK. Inutile de vérifier , je confirme sur cette année!
Cordialement! pierre

[Philippe26]

Bonjour,
J'ai mis le tableau à jour, je vais donc modifier l'image postée il y a quelques jours, serait-il utile pour la clarté des échanges de le replacer également ici ?
Philippe
Au cas, où je le fais, si çà gêne je l'enlèverai... voire alors supprimer celui posté précédemment....

[Philippe26]

Bonsoir à tous,
Les moteurs pipés, pour autant que je le sache furent une mode, une technique dirais-je, qui a duré quelques années, arrivés peut-être trop tard, car l'électrique montant en puissance, les moteurs et surtout les packs d'accus de plus en plus légers et puissants... les firent abandonner. Mais pas seulement.
Mais, toujours d'après moi, et je ne suis pas un spécialiste, les moteurs pipés avaient quelques avantages , mais surtout un GROS inconvénient.
Voilà donc ma façon de voir les choses.
Les moteurs pipés, étaient de cylindrées inférieures quelquefois au maximum autorisé. Par exemple le 46LA utilisé par Igor Burger.
La pipe / résonateur, permettait en effet un accord (entre guillemets), qui faisait que le moteur tournait plus vite. Développait plus de puissance, faisait plus de bruit... la vitesse de rotation élevée imposait une hélice à petit pas. Sinon on bouclait un tour en trois secondes..... impilotable !
On ne pouvait pas obtenir la double carburation si chère à nos débuts.
Et surtout, le fameux point noir, çà consommait environ le double que le même moteur non pipé !!! aïe !
Et oui, il fallait pour tourner 7 minutes parfois embarquer plus de 200 cc de carburant !!! la grosse tuile !
Correctement équilibré au décollage, l'avion devenait au fil du vol de plus en plus instable... on finissait par des attéros, pointus pointus...
Si on mettait le CG plus avant, on avait un avion qui devenait trop stable pour le double renversement que l'on arrivait plus à casser sur moins de 4/5 mètres..... que faire ?
L'électrique est arrivé juste à temps pour que l'on ne se pose plus la question. Equilibrage parfait du début à la fin...plus silencieux... une rotation réglable à volonté.... serait-ce le GRAAL tant recherché ?
Apparemment oui, pour beaucoup de candidats que l'on voit aujourd'hui tourner en électrique...
Vieux dinosaure que je suis, le concert des décibels a encore un tel charme à mes oreilles, que je pense que je suis trop vieux pour m'y mettre....
Mais bon, çà c'est une autre histoire, et qui n'intéresse sans doute personne...
Philippe

[pierre alberola]

Bonsoir, l'usage du résonateur a commencé vers 1992(Werwage, Hunt).L'idée n'était pas le gain de puissance pure.Ce qui était recherché(et obtenu) était de créer une régulation de vitesse plus adaptée que la vieille double carburation.Clairement, ce qui se faisait avec un Fox 35 et qui marchait assez bien en figures rondes , était inadapté au programme moderne et aussi au vent.Par contre , quand le diagramme du moteur est calculé pour, le réso permet à la fois la pleine puissance et la régulation (par exemple en piqué dans un carré). Il y a bien accord, donc pas de guillemets, accord à un régime de l'ordre de 12000 t/mn...et lors de la perte de l'accord, par enrichissement, le "bourrage" est instantané(idem dans l'autre sens par appauvrissement).Sans développer, on a un accord différent de celui d'un moteur de vitesse qui intervient à un régime donné.Les hélices sont à pas faible, de l'ordre de 3,75" .Effectivement, bruit un peu désagréable et consommation forte.Mais , par exemple Bill Werwage faisait des vols remarquables avec ce système .Pour avoir été responsable acro au WC 2008, je peux dire que pas un seul incident de vol n'a eu lieu à cause de ce dispositif.Peter Germann l'a aussi utilisé et bien d'autres.Les moteurs électriques fonctionnent très bien.Mais ils ne concernent pas les amateurs de mécanique.Pour finir , il faut dire que bien des moteurs auto et moto sont à des degrés divers, accordés.Par exemple, c'est le cas du bicylindre Panhard , où l'échappement est calculé avec précision et les dernières 24 ont en plus un résonateur d'admission qui ,à lui seul, vaut 5 cv et a permis de rallonger la démultiplication finale.Cordialement! Pierre

[Hugo44]

Bonsoir Pierre
J'ai pas compris ton dernier message.
En fait on revient a l'os fsr qui tourne à plein régime et qui ne quitte plus son régime max jusqu'à la fin du vole alors?
Mais justement je pensais que c'était ce que l'on ne voulait pas?

[pierre alberola]

Bonsoir Hugo, non pas du tout! Un résonateur a la propriété de vider le moteur quand l'accord se fait(et à ce moment d'augmenter la puissance) et de faire frein en cas d'enrichissement.C'est ce phénomène que le système exploite, en s'en servant comme régulateur beaucoup plus réactif et plus fin que la double carburation.Mais les inconvénients ne sont pas négligeables.D'abord poids et encombrement.Ensuite, consommation importante , surtout sur les gros moteurs comme le PA 75.Bruit aigu, pas très fort, mais en désaccord psychologique avec la faible vitesse du modèle.Nécessité d'un montage rigoureux avec une étanchéité totale(et maintien de la longueur d'accord).Mais on obtient une vitesse très, très constante , pendant toutes les phases de vol, avec une grande puissance exploitable.Vu côté juges, un tel avion est spectaculaire, parce qu'il freine vraiment à la descente(double renversement, sablier par ex).Rien à voir avec une bombe volante tournant en 4,5 sec!

Rappel: ont été champions du monde(sans compter les chpts des USA ), avec ce système, Paul Walker, Bill Werwage, Dave Fitzgerald


Cordialement! Pierre

[AGGERY Jean-Claude]

Bonjour les amis modélistes,

Une bien triste nouvelle, en cette fin de semaine: Gérard PIERRE-BES s'est envolé pour toujours. Il était le talent à l'état pur, et dans tous les domaines, c'est terrible nous correspondions encore, il y a une semaine. A son épouse Marie -Claude, à sa fille Nathalie, nous présentons nos condoléances, et notre vive émotion. AGG.....oui, c'est ainsi qu'il m'appellait. Au revoir GPB.

[pierre alberola]

Bonjour Jean-Claude, très triste, je l'ai appris hier tard.Tu te souviens aussi des articles pleins d'humour(intelligent et fin) du MRA des années 65. en espérant te revoir sur les pistes! Pierre

[Philippe26]

Son dernier vol .............
C'est ainsi que GPB vient de partir pour son dernier vol...
Quelle tristesse, quelle perte pour l'aéromodélisme.
Je me souviens à mes tous débuts, les discussions épiques par MRA interposé, au sujet du PGI......... je ne comprenais pas tout (loin de là), mais que de franches rigolades, un humour corrosif, caustique, mais toujours de haut vol.
La seule et unique fois où je lui ai parlé, se fut à Aix, aux championnats de France, Nono me l'avait présenté. Et tout de suite un peu ému je le vouvoyais : ON SE TUTOIE ! m'avait -t-il répondu immédiatement...
Quel grand monsieur c'était.
Vraiment une bien triste nouvelle.
Je présente toutes mes condoléances à sa famille.
Philippe

[Polecat]

GPB est une personne que j'aimais bien lire dans les années 80 dans le MRA, ses articles sur les planeurs Breguet, les Fauvel avec son humour m'ont toujours passionné. Je n'ai jamais eu la chance de le rencontrer pourtant je n'étais pas loin d'Arles...
Pensées à sa famille,

[poulpikan]

Bonjour à tous
Je recherche dans le departement de l'Eure voir Calvados des adeptes du VCC
Ici près de Pont Audemer il n'y a rien
et au club ce n'est pas la priorité
merci

[pierre alberola]

Bonjour! Les pistes les plus proches me semblent être celles de la QUEUE-EN-BRIE , club modéliste de Cachan. Ensuite , celles de Rouillé, cercle modéliste rullicois, plus éloignées encore.Cordialement! Pierre

[poulpikan]

bonjour
merci pour la réponse et les indications
l'absence de piste n'est pas trop problématique (nous sommes dans une région rurale et les prairies isolées (louées ou prêtées )pouvant accueillir quelques pratiquants ne sont pas rares) , mais je crois que chacun reste dans son coin .
voler tout seul n'apporte rien et l'on ne progresse pas
ce n'est pas non plus une question de main d’œuvre (décollage et autre) ,l'épouse ou un fils ou fille seront toujours partants
créer un club serait une bonne idée , a voir

[Polecat]

Bonjour, la création d'un club est une bonne idée, juste un conseil, essaye de partir avec plusieurs membres potentiels car le chemin même si c'est possible demande de la patience, à plusieurs on se partage les tâches et on se soutient... ( Nous venons de créer le nôtre en 2016)....

Fonce l'aventure est passionnante,

[Philippe26]

Bonjour,
Oui, créer un club peut-être une réponse.
Je te souhaite tout le succès possible dans ton entreprise.
Bien que parfois.... mais bon, tu n'auras pas la déveine de tomber sur quelque grand Yaka qui finira par te faire fuir bien loin en te disant : mieux vaut être seul que mal accompagné.
Non ! tu auras la chance de réunir de bons garçons, volontaires et sociaux qui formeront avec toi une super équipe d'amis.
C'est tout le mal que je te souhaite,
Bonne chance, bons vols.
Amicalement,
Philippe

[poulpikan]

merci pour vos encouragements ,reste plus qu'a trouver des volontaires
je vais passer quelques annonces sur différent site/forum liés a l’aéromodélisme et je verrais bien si il y a des retombées

[pierre alberola]

Si tu peux disposer d'une piste "dure", je veux dire , même en terre battue, mais qui permet de rouler, tu pourrais voler seul, avec l'aide d'un lanceur. cordialement! Pierre

[poulpikan]

une piste en herbe coupée très très court cela conviendrait-elle ?
sur un forum je ne sais plus lequel , j'avais trouve un lanceur pour cette discipline je crois qu'il y avait une télécommande pour libérer l'engin ?

[Philippe26]

Bonsoir,
Un modéliste du Nord, Claude Pierrard, a fabriqué une boite fixée dans le sol, et qui libère l'avion grâce à un moteur qui tire sur une tige.....
Sinon, beaucoup de modélistes solitaires utilisent une ficelle qui tire sur une sardine de camping qui coulisse dans les yeux de deux autres sardines plantées dans le sol.
Il faut que l'avion soit équipé, soit d'une boucle de ficelle solide à la roulette arrière, soit une boucle en CAP.
Sur certaines photos d'avion de VCC on peut remarquer ceux qui volent seuls des autres au fait qu'il tirent une petite ficelle accrochée à la roulette arrière.... sur les photos nettes surtout et en vol dos, on la voit mieux...
Philippe

[limousin]

bonsoir,
j'utilise en effet le plus simple::un piquet en alu plat 25x6, ou viens se loger une goupille, reliée a une ficelle , ou cordon , il est important que cette ficelle ne soit pas trop elastique , afin que celle ci ne vienne pas s'emmeler dans les cables au moment du declanchement.
Quand au filin relié a la roulette, il est soigneusement attaché sous le fuselage.
Veiller aussi a ne pas se prendre les pieds dans la ficelle en cours de vol, je peux en parler !!!!!!!comique.
Bon vol, dommage que Dijon soit si loin.
Bonne soirée

[Jacquot]

J'ai moi-même souvent volé seul en utilisant un système ficelle-goupilles. J'équipais mes modèles d'une roulette de queue en bois percée d'un trou au travers duquel passait la goupille reliée à la ficelle.
Jacquot
PS : Limousin a raison, attention à ne pas se prendre les pieds dans la ficelle...! C'est comme ça que j'ai planté mon Caudron C 670( plan encart du MRA) :

[pierre alberola]

Bonjour à tous! Très beau ce Caudron!Oui, c'est un système dangereux, en tous cas, il faut une bonne "méthodologie" pour le rendre sûr.J'ai planté un avion quasi-neuf(Thundergazer) en m'enroulant les pieds.En fait j'aurais du finir le vol en 8 horizontaux, mais j'ai commis l'erreur de vouloir dérouler...
Donc, deux choses, d'abord plutôt une piste lisse, sans herbe(aussi pour la partie centrale, ensuite , plutôt le système à ressort, parce qu'il ne permet qu'un faible déplacement du câble de commande.Ensuite, poser le câble bien à droite , avec sa propre poignée bien visible.Je reviens au Caudron, dans les encarts MRA, il y a de très beaux avions maquettes, évidemment pas pour l'acro, mais faisant partie de l'histoire de l'aviation, qui peuvent faire de bons sujets pour construire et voler pour le plaisir.Je pense au Caudron Goéland,au Moeller Stomo, sans parler du plan de Matter , qui n'est pas un encart, du Dragon Rapide. Gilbert Beringer a fait une semi-maquette acro de compet du Caudron de course bi-moteur, belle machine! Cordialement! Pierre

[Philippe26]

Bonjour,
Comme j'en ai déjà parlé, et illustré dans le fil sur l'Olymplus, j'utilise trois sardines.
La ficelle est une cordelette de 4mm de diamètre, d'un joli rose fluo.
Elle est bien visible sur l'herbe, et trop lourde pour que le vent ne puisse la soulever.
Comme dit Pierre, il faut une méthodologie.
Je déroule mes câbles, du coup je pose ma poignée (jaune) et tout à côté je pose la jante qui sert à les enrouler dessus bien à côté.
Vu que je vole sur un terrain de foot, je me mets bien au centre au point de mise en jeu.
Puis je déroule la ficelle, vu que je pars de la queue de l'avion, sardine enfilée à l'envers, pour qu'elle tienne, dans les deux yeux des deux autres enfoncées dans le sol, je suis derrière l'avion, et je tire donc la ficelle parallèlement aux câbles, je fais même un écart pour arriver sur le cercle central.
La ficelle est enroulée sur un petit dévidoir en PVC. Je le pose au sol.
Je retourne à l'avion, je remets la sardine dans le bon sens, en la glissant dans la boucle en CAP que j'ai mis à la construction de l'avion sur la tige de la roulette de queue, démarrage du moteur.
Là je prends les câbles dans la main, et je vais à la poignée.
Je suis donc au centre du terrain de foot, je vérifie que les câbles sont bien libres de tout brin d'herbe... (je vous expliquerai pourquoi à la fin).
Je suis droitier, donc je dois prendre la ficelle de la main gauche... croiser les bras. Je me déporte vers la droite, je me baisse, le bras droit bien haut.
Je me relève, dernière vérif des câbles, et je tire, doucement doucement, et hop voilà l'avion parti.
Je lâche la ficelle qui retombe au sol, l'avion est en l'air, je fais un arc de cercle en m'éloignant de la ficelle et rejoins le centre du terrain.
Je peux évoluer dans le rond central, sans risquer de me prendre les pieds dans la ficelle. A chaque tour je la vois bien, le rose fluo est immanquable.
Je touche du bois, jusqu'à présent je n'ai jamais eu de soucis.
Seul soucis, j'en reviens au brin d'herbe, c'est casser un avion lorsque vous voyez vos câbles pris dans un brin d'herbe qui résiste, résiste à tous vos efforts pour le libérer. Incroyable comme certaines herbes sont solides. Et vous voyez impuissant votre avion faire un retour vers vous.... et invariablement vérifier les lois de la pesanteur avec fracas...
C'est pour l'instant, avec mes fautes de pilotage, le seul gros pépin m'ayant coûté un avion, et oui, se sont toujours les presque neufs qui en font les frais...
Philippe