RETROPLANE.net Index du Forum
FAQ - Charte - Rechercher - Fichiers - Map - Membres - S'enregistrer - Annuaire - Vérifier ses messages privés - Connexion

VCC - Vol Circulaire Contrôlé
Aller à la page Précédente
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60,
61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80,
81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,
101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120,
121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140,
141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160,
161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 Suivante

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Aéromodèles Antiques
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 31/03/2017 10:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour! Je suis preneur! On parle d'un Merco 49 ,première série, "petit carter", culasse noire à dessus arrondi et double allumage.Si possible, version vcc avec le pointeau-gicleur d'origine.Aucune modif physique.Le prix, dans des proportions normales, bien entendu, n'est pas une question. Cordialement! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Raoul
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 28 Juil 2016
france.gif


MessagePosté le: 31/03/2017 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

Regarde, il y en a 5 ou 6 en vente en Suède avec des fdp modérés (35, 49 et 61). Curieux, un neuf a été vendu. Un 61 neuf la semaine dernière avec une seule glow inclinée et positionnée à l'arrière de la culasse. Je pensais les connaître tous mais je me trompais.


Se coucher tard nuit.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Raoul
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 28 Juil 2016
france.gif


MessagePosté le: 31/03/2017 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

Et depuis un mois, il n'y a plus de segments de 61 en vente. Je recherche un piston + chambre voire segment seul pour cette cylindrée. Je n'ai été déçu qu'une seule fois dans mes achats (un quinzaine) ...complètement rincé avec un compression égale à zéro (jamais vu auparavant). Je me demande comment ils y sont parvenus.


Se coucher tard nuit.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 31/03/2017 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Raoul, pour rincer les moteurs, on a des orfèvres aujourd'hui! L'huile c'est sale, donc on n'en met presque plus, et de surcroit , de la synthétique bien fluide qui n'a aucun pouvoir mouillant.Pas l'ombre du début de la moindre connaissance mécanique, et vogue la galère! En général, ce ne sont pas des pratiquants du vcc.Précision, nous parlons de moteurs anciens, ni ABC, ni ABN, ni AAC.Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
limousin
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2012
france.gif

Localisation: bourgogne dijonnaise
Âge: 68 Sagittaire

MessagePosté le: 31/03/2017 12:03    Sujet du message: merco 61 Répondre en citant

Bonjour,
Merco ca me dis quelques chose, "l'olympus" de gerard n'est il pas equipé d' un "merco 61"???
Mon voisin dispose de ce modele, en bon etat, puisque je l'ais demonté et remis en route.
je vais mettre une option d'achat, qui sait???
Qu'en pensez vous??
Bonne journée yves
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 31/03/2017 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Yves, le 61, j'ai!Celui que je recherche, c'est le 49 première série! C'est ce moteur qui était utilisé lorsque les "gros" moteurs ont commencé à être employés(avec le Véco 45 ).1967-70.Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
limousin
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2012
france.gif

Localisation: bourgogne dijonnaise
Âge: 68 Sagittaire

MessagePosté le: 31/03/2017 12:24    Sujet du message: merco Répondre en citant

bonjour pierre ,
j'avais bien compris que tu cherchais un autre merco, mais bon si je peux l'acheter?? ce 61.
a plus
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Philippe26
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 65 Sagittaire

MessagePosté le: 01/04/2017 10:55    Sujet du message: Comment assurer la tension en vol circulaire ? Répondre en citant

Bonjour à tous,
Voici un sujet auquel tout circulariste a été confronté, au moins une fois dans sa vie, la tension de son avion.
Qui n'a pas entendu : il tend bien ! ou il détend au zénith....
Alors que faire ?
Plusieurs pistes existent :
Les classiques :
Inclinaison du moteur (2/3° suffisent), je le fais, çà semble marcher.
Aile interne plus longue (je ne sais pas si c'est vraiment efficace, mais je le fais)
Plomb dans l'aile extérieure, pour équilibrer (au moins) le poids des câbles.
Inclinaison de la dérive = fixe ou variable (Al Rabe), pour avoir mis 4° sur la dérive de mon Classic, je ne sais pas si c'est juste çà, mais çà va.
Et c'est tout ? et non....
Je vais revenir sur ce que je vous ai écris quelques messages plus tôt, le fait que l'Olympus de Van Hout tirait incroyablement fort dès qu'il y avait du vent.
Alors que le modèle de Gérard Billon ne variait pas tant avec le vent... qu'y avait-il donc de différent ?
Après maintes discussions de bord de piste, un détail est apparu : la position du palonnier !!!
Et oui vous lisez bien : la position du palonnier.
Van Hout avait placé son palonnier assez en arrière, et ma foi, çà allait plutôt bien... sauf que dès que le vent se levait, l'avion le tirait tellement fort, qu'il n'arrivait plus à rester sur place, le pilote devait faire quelques pas en avant....
Gérard a donc voulu en avoir le coeur net. il a construit un Olympus, sur lequel le palonnier pouvait bouger.
Le réglage pouvait se faire entre 90mm. et 130mm. du B.A.
Pour rappel la corde d'un Olumpus 49 plan Précisia est de 300mm. donc on allait presque au milieu de l'aile !!!
Et voilà ce qu'il en a conclut :
La position optimale était aux alentour de 100mm. Avec ses bi- dérives, et tout et tout. Sur un autre avion, cela peut être différent, mais le principe reste valable.
Plus on reculait le palonnier, plus l'avion tendait. Cela n'affectait pas trop les vols par temps calme, mais dès qu'il y avait du vent, l'avion se mettait à tendre terriblement.
Si l'on avançait le palonnier au max, l'avion allait bien en loopings simples par exemple, mais pas du tout pour les 8.
Alors là encore, il n'y a pas de règle gravée dans le marbre, tout ayant de l'importance dans les réactions d'un avion. La moteur, le palonnier, la dérive, le plomb...
Mais Gérard tenait juste à me dire que le palonnier lui aussi joue un rôle.
Mais ? allez vous me dire, il y a quelques mois, nous avons dit que quelle que soit la position du palonnier, le C.G. était invariable... tout à fait... on peut faire varier la position d'un palonnier, le C.G. ne bouge pas... (à masse égale).
Mais les réactions de l'avion changent....
J'attends des précisions sur certains autres réglages, et dès que Gérard me les aura envoyé, je vous en ferais profiter, promis.
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 01/04/2017 14:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous! Le principe, c'est celui du levage d'un objet:"le centre de gravité s'aligne avec la verticale passant par le point d'accroche des élingues" On peut facilement vérifier ce principe en installant sur un morceau de ctp ou de médium un palonnier, une sortie de câbles et en tenant le tout verticalement par les câbles.On peut aussi utiliser un modèle en épave pour faire l'expérience.On constate que si on déplace le palonnier sans toucher à la sortie de câbles, la position angulaire de la planche (ou du modèle) ne change pas.Si on modifie la position de la sortie de câbles, la position change .C'est pourquoi le réglage de la tension se fait par les sorties de câbles qui permettent d'induire un dérapage de l'avion.Mais on constate aussi que plus le palonnier est éloigné du cg , plus la friction augmente pendant le vol à la sortie des câbles.Comme je crois, a priori, à ce qu'a remarqué Gérard, la seule question qui se pose est celle de savoir si nous sommes en face d'un effet direct ou d'une conséquence indirecte.Pour ma part, je penche , en logique, pour la seconde hypothèse, ne me sentant pas de force à contester les principes qui découlent des travaux de cet anglais...comment s'appelait-il déjà? Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Philippe26
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 65 Sagittaire

MessagePosté le: 01/04/2017 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Un anglais qui récoltait des pommes avec sa tête ?
Ma foi, je ne sais pas répondre à la question d'effet direct ou indirect.
Ce qu'il faut retenir, (à mon avis), c'est que de placer le palonnier trop en avant n'est pas mieux que de le placer trop en arrière.
La bonne position semble être au tiers avant.
Sur l'Olympus 49, plan Précisia, l'axe est à 105mm. du B.A. ce qui est légèrement arrière, très légèrement.
Avec les profils aux B.A. plus ronds utilisés actuellement, on pourrait être tenté de placer l'axe de rotation sur la partie la plus épaisse de l'aile, qui, avec ces profils (EPPLER entre autre), pourra donner un avion qui tend moins, car palonnier un peu en avant. Mais bon, ce que j'en dis.
Sinon, pour les sorties de câbles, là encore j'attends des précisions, mais en première approche, il semble que se sont surtout les réactions en figures carrés, et à angles aigus qui soient observées.
Triangle, Sablier et les carrés. Et que se soit la position du câble arrière (si c'est le câble de montée) que l'on modifie en fonction.... mais je le répète en toute première approche, il y a sans doute, une fois cette position déterminée, un écart a trouver entre les deux câbles, puis sans doute une position d'ensemble... selon la traction.
Il me semble que c'est Gilbert Béringer qui utilise (-sait ?) de petites poulies pour s'affranchir du frottement inévitable en sortie de câbles. Là encore sous réserve.
Pour finir, vous aller me dire O.K. on a compris pour la position du palonnier, mais donc, si on ne veut pas tendre trop fort avec du vent, on ne recule pas trop le palo, mais on observe une moindre tension dans les figures complexes, 8 notamment. Alors que faire ?
Une réponse (entre autres) est l'augmentation des cylindrées, et de la taille des hélices qui correspondent.
Une grande hélice brassant plus d'air, l'avion tend mieux dans les figures complexes génératrices de perte de vitesse.
Mais cela n'a pas toujours été le cas, et il va falloir rendre hommage aux précurseurs qui n'ont pas toujours volé avec des 61 ou des 76...
Mais çà c'est une autre histoire...
Patience.
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 01/04/2017 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

Excuse moi Philippe, mais je maintiens que la position du palonnier n'a aucun effet direct sur la tension.La tension, toutes choses égales par ailleurs, varie en fonction de la position des câbles en bout d'aile.Mais, pourquoi je parle d'effet indirect pour la position du palonnier? Parce que , si la position du palonnier ne change par elle-même rien à la tension, elle peut augmenter considérablement la friction des câbles (ou cap) sur les tubes de sortie d'aile.Or cette friction va varier en fonction de la force centrifuge,et de l'angle litigieux.Son effet sera donc maximum, pour un modèle donné, si celui-ci est lourd, de grande surface et évoluant dans un vent fort.C'est exactement pour ça que, sur l'idée de Gilbert Béringer j'avais fait le boitier à poulies tangentes.Stunt News, l'organe de PAMPA a traité à fond cette question, il y a longtemps maintenant, je veux dire sous l'angle de l'absence d'effet direct de la position du palonnier, pour aboutir à une approche générale de la position des sorties de câbles à 2 degrés en AR du cg.Mais, la très grande majorité des plans montrent une implantation de l'axe "raisonnable" par rapport à la question de l'angle existant entre la droite passant par le cg et celle passant par l'axe du palonnier et la sortie des câbles.Sauf un, peu répandu, le Skylark(kit)D'où l'intérêt aussi de diminuer l'espace entre les câbles en sortie d'aile pour limiter les variations de position du fuselage(15 à 25 mm, contre 60, voire plus dans les années 50)C'est Bob Palmer qui avait avancé sur ce sujet avec les sorties superposées.(abandonnées , car il y aussi le couple gyro...ce qui justifie les palonniers inversés).Cordialement! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Philippe26
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 65 Sagittaire

MessagePosté le: 02/04/2017 08:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre,
Tu n'as pas à t'excuser, tant que tu expliques tes idées sans excès, ni condescendance, il n'y a pas d'offence.
Mais je vais faire comme toi, je m'excuse par avance, moi aussi de ne pas voir les choses comme toi.
N'ayant pas lu les documents sur lesquels tu t'appuies pour étayer tes dires, je ne peux en juger. Moi je présente une expérimentation, effectuée par un pilote qui m'a expliqué ce qu'il avait constaté.
Action directe ou indirecte, je ne sais pas, mais si je modifie un paramètre d'une expérimentation, et que le résultat est une plus forte tension de l'avion, je conclus que c'est cette action qui a induit cette réaction.
Et rien d'autre , vu que je n'ai rien modifié d'autre.
Alors comment je vois les choses.
Nous avons un avion qui tourne autour du pilote retenu par deux câbles.
Il y a plusieurs forces qui s'exercent sur cet avion.
Son poids, compensé par la portance des ailes. Et la traction de l'hélice qui fait avancer l'avion. Je les mets de côté pour l'instant, elle n'interviennent que marginalement dans mon explication.
Restent la force centrifuge. et la tension des câbles.
L'une tend à faire partir l'avion, l'autre le retient.
La force centrifuge par convention, s'exerce sur le centre de gravité.
La force de retenue des câbles, s'exerce sur l'axe de rotation du palonnier.
Si l'on éloigne l'axe du palonnier du centre de gravité. On crée un levier qui va faire tourner l'avion. Si l'axe du palonnier recule, la longueur de ce levier va augmenter, et cette force de rotation va elle aussi augmenter.
Et l'on voit bien que cette rotation fait tourner l'avion vers l'extérieur. Donc augmente la tension.
On comprend que lorsque les deux points sont proches, on a un avion qui tire moins, et plus on les éloigne plus l'avion va tirer.
C'est comme çà que je vois la chose.
La position du palonnier comme dit et répété ne fait pas changer la position du centre de gravité. C'est un fait reconnu. Par contre elle fait varier le bras de levier entre le C.G. et l'axe de rotation du palonnier, çà c'est une évidence.
Tu as tout à fait le droit de ne pas du tout voir les choses comme çà.
Pas de soucis.
Je le répète, tant que les posts sont courtois et sereins, pas de soucis...
Tient ! toute proportion gardée, je ne me prends pas pour GPB, mais çà me fait penser aux échanges entre lui et 007...... toutes proportions gardées.
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 02/04/2017 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe , bonjour! Si tu as le temps et l'envie, tu prends un morceau de CTP de 5mm.La forme est sans importance, mais il faut , pour la clarté, une masse de quelques centaines de grammes.Tu commences par rechercher son centre de gravité et tu le repères.Ensuite tu installeras où tu voudras des sorties de câbles, je veux dire un point d'attache des "câbles", un seul suffit, mais tu peux en mettre deux.Tu suspends le tout.Tu constateras que le fil est aligné avec le cg.Ensuite, tu poursuis l'expérience avec la mise en place d'un palonnier, et tu choisis comme tu le veux son emplacement.Ensuite , tu feras toi-même la vérification.Un rectangle permet de gagner du temps, mais tout objet solide a un cg fixe., plus long à trouver selon la forme.Cordialement! Pierre
bien entendu, les fils passent par le point d'attache et rejoignent le palonnier.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Raoul
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 28 Juil 2016
france.gif


MessagePosté le: 02/04/2017 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, vous avez tous les deux raison. Je tenterai au cours de la semaine de démêler tout cela sachant que "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et que les mots pour le dire arrivent aisément". Les lois de la dynamique sont claires et donnent des réponses. Confer Newton, Huygens puis Galylée dans le désordre.


Se coucher tard nuit.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Philippe26
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 65 Sagittaire

MessagePosté le: 02/04/2017 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Raoul pour ton aide,
Pas de soucis pour toutes les expérimentations et calculs que tu voudras bien faire.
Même si les deux me donnent tord, ce que j'accepterai de bon coeur, je maintiens que les tests de Gérard Billon sont là, et que la tension a augmenté lorsque le palonnier a été reculé... que l'on arrive a l'expliquer ou pas, c'est un fait qui (pour moi), ne peut être nié.
J'espère que les calculs ou les expérimentations arriveront à l'expliquer, mais même si on y arrive pas, les résultats sont là malgré tout.
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Aéromodèles Antiques Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60,
61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80,
81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,
101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120,
121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140,
141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160,
161, 162, 163, 164, 165, 166, 167 Suivante
Page 111 sur 167

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers
Vous pouvez télécharger des fichiers

Zone de Téléchargement du Forum et Site Retroplane


Images aléatoires album Retroplane, clic pour Agrandir

Forum en Flux RSS