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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Auteur Message
Raoul
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Inscrit le: 28 Juil 2016
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MessagePosté le: 07/01/2018 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Jean-Claude, j'ai tout lu et de peur de perdre les informations publiées, j'ai enregistré et sauvegardé TOUTES les pages dans un seul fichier pdf.


Se coucher tard nuit.
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Raoul
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Juil 2016
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MessagePosté le: 07/01/2018 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Encore moi,
Pour Hugo44 :
Je sais que la piste de circulaire de Château Bougon (près de Rezé) a été détruite. Mais le magasin de modélisme "Le Pouchounet" situé au centre de Nantes existe-t-il encore ?



Se coucher tard nuit.
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Jacquot
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Inscrit le: 18 Sep 2014
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Localisation: Vendée
Âge: 75 Sagittaire

MessagePosté le: 07/01/2018 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

La piste de Château Bougon, où j'ai effectué mes premiers concours en 66, a en effet été détruite (aujourd'hui, elle est sous le parking de l'Aéroport Nantes Atlantique). Quant au Pouchounet, dont j'étais un client assidu, il a fermé voici quelques années. Le dernier Magasin spécialisé de La Roche sur Yon, le Pou du Ciel, a fermé lui aussi en 2015.
En Vendée, s'approvisionner en balsa, tubes laitons ou alu, c à p, accastillage, enduit nitro, carburant, etc. est devenu impossible...
Il ne reste plus qu'internet !
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Raoul
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Juil 2016
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MessagePosté le: 07/01/2018 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai volé sur cette piste, en apprentissage seulement, à partir de 1968 je crois et en compagnie de Michel Rocher (qui habitait à Rezé) et de son mécano de Team décédé depuis. Le Pouchounet était la caverne d'Ali Baba. On y trouvait tout, y compris les conseils avisés.


Se coucher tard nuit.
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Philippe26
Incurable Posteur
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Inscrit le: 10 Fév 2015
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 66 Sagittaire

MessagePosté le: 07/01/2018 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

« Raoul » a écrit:
Bonjour,
Pour finir sur le thème du Mosquito, en voici un joli en VCC.
A noter aussi qu’il était l’avion le plus facile à produire car sa construction se faisait dans les ateliers des fabricants de meubles qui cessèrent de fait leur production habituelle.
Enfin, il était construit entièrement en bois dont certaines parties des empennages en …BALSA.


Merci Raoul,
Je suis allé voir sur Internet ce que je pouvais trouver sur cet avion fabuleux. Pour moi cet avion c'est surtout Szutz, de l'Or noir avec Tintin....
J'ai découvert en effet que cet avion arrivait a effectuer deux rotations pendant que les autres n'en faisaient qu'une.
Et sans doute lors de la fameuse opération dont tu parles, ils ont interrompu un discours de Geobbles.... pendant une heure, et il aurait déclaré....
<<Se faire ainsi bombarder par des avions en bois ! construits par des fabricants de pianos !!!>>
Du coup ils ont tenté d'en fabriquer un aussi, le Moskito... mais vu qu'ils n'avaient pas la bonne colle, çà détruisait le bois et provoqua de nombreux déboires... tandis que les anglais utilisaient une bonne colle et accéléraient le séchage en utilisant les hyper fréquences ou l'induction électrique, je n'ai pas bien tout compris.... Quel malheur qu'il faille une guerre pour améliorer ainsi les techniques...
J'ai encore appris des trucs...
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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Hugo44
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Inscrit le: 07 Déc 2015
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Localisation: 85280 la Ferrière
Âge: 42 Taureau

MessagePosté le: 07/01/2018 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Jacquot à bien répondu à ta question Raoul Le pouchounnet a fermé et c'est actuellement un marchand de personnage s en résine qui reprennent tout les mangas en tout genre...
Dommage effectivement.
Le petit prince aussi ,à côté de la préfecture, une excellente boutique qui a fermé il y a bien longtemps....

Et je confirme : en vendee, bah plus de magasin...
Le plus près ? Nantes nord , à 80 kms de la roche... Et c'est une grande surface qui vend que des kits et des pièces pour les voitures RC. Du drone aussi... Mais rien ou peut de balsa correct...

Misère, misère...

Reste le net, effectivement...



Chaque décollage est facultatif, en revanche chaque atterrissage est obligatoire.........
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Philippe26
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Inscrit le: 10 Fév 2015
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 66 Sagittaire

MessagePosté le: 07/01/2018 17:54    Sujet du message: Al Rabe et Igor Burger même résultats...... Répondre en citant

Bon, je suis presque un privilégié alors.... Un magasin à Montélimar, pas bien fourni, mais bon, aux pays des aveugles les borgnes sont rois.
Un à 40 km au Nord, un à 40 km au sud.... qui a du balsa plume...
Mais quand même 80 km en tout pour acheter du bois..... GRRRR !!! mais je ne vais pas me plaindre, vous semblez moins bien lotis que moi.

Allez, je reviens sur les posts précédents sur le profil personnel qu'a adopté Igor Burger pour son Max Bee..... Pierre me fait remarquer qu'il y a eu un autre grand pilote et constructeur qui a par des essais, trouvé lui aussi les mêmes résultats.... Al Rabe himself !

Amusant en effet, ces types sont vraiment exceptionnels, ils testent, font fausse route, re-testent.... des exemples....

Alors Al Rabe, lui n'avait pas d'ordinateur, il écrit que les seuls documents a sa disposition sont des études sur les profils NACA mais à des millions de Reynolds.... alors qu'un avion de circulaire lui vole tout au plus à 500 000 Reynolds.... il écrit 1 000 000 dans son article, ma foi, je ne le contredirai pas....

Alors restent les essais en vrai... voilà ce qu'il a utilisé.... admirez le montage !





Fixé sur le capot de sa voiture, cet assemblage de tiges de bois. En haut à gauche, entre deux plaques carrées, un tronçon d'aile. Différents profils furent ainsi testé. L'expérimentateur pouvait incliner comme il le désirait le tronçon, à divers angles d'attaque.

Cette "boite" était montée sur deux fers souples, que l'on distingue en noir. Un câble souple fixé sous cette "boite de test" descend, passe par une poulie, revient vers le haut de la portière, autre poulie, et entre dans l'habitacle. Là un seau dans lequel on pose des poids.....

On passe à la phase de test, une route de campagne, une ligne droite, et on démarre. On pose un certain poids dans le seau et on accélère, on note à quelle vitesse le poids est soulevé, on recommence deux trois fois pour être sûr, et on note les résultats. Et voilà..... il a pu ainsi déterminer quels profils pouvaient soulever le plus gros poids.... avec ou sans flaps...





Et voici les profils auxquels il est arrivé... remarquez qu'ils sont fort bombés à l'arrière, le foyer est très reculé.... çà ne vous rappelle rien ? mais le profil utilisé par Igor tient !

Il n'y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas.... deux époques différentes, deux technologies différentes (oh combien ! ) et quasiment les mêmes résultats.... BRAVO !!!

NOTA ; on voit sur la photo en noir et blanc, electric, light... ce qui laisse à penser que le système était électriquement contrôlé, sans doute pour éviter les erreurs humaines, contact électrique lorsque le poids décollait ? je ne sais pas, et rien dans le texte pour expliquer ces détails.....

Philippe



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hb
Accro Posteur
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Inscrit le: 02 Sep 2009
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Localisation: cherbourg
Âge: 48 Sagittaire

MessagePosté le: 07/01/2018 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, et tous mes vœux pour cette nouvelle année, de bons vols et de belles constructions
Merci à tous les intervenants pour ces fabuleuses infos
Continuez comme cela, c'est passionnant Wink
hb Wink
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jeanluc.weiss
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Inscrit le: 10 Sep 2014
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Localisation: dijon

MessagePosté le: 07/01/2018 18:15    Sujet du message: Profil Répondre en citant

Merci Philippe !!!!!
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Philippe26
Incurable Posteur
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Inscrit le: 10 Fév 2015
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 66 Sagittaire

MessagePosté le: 07/01/2018 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

« Jacquot » a écrit:

Je vous adresse ma dernière réalisation en guise de vœux (un Mosquito "tout-bois" au 1/72)
J.B.






Bonsoir Jacquot,

Pierre te félicite d'avoir pensé à reproduire le Mosquito de Max Guedj, un héros , avocat, puis pilote , un des étrangers les plus décorés de la RAF (et natif de Tunisie !)....

Voilà, je transmets....

Nota ; je constate avec plaisir que le forum semble se réveiller..... pourvou qué çà doure comme disait la maman de Bonaparte.....

Philippe



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jeanluc.weiss
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Inscrit le: 10 Sep 2014
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Localisation: dijon

MessagePosté le: 07/01/2018 19:31    Sujet du message: Profil et commandes Répondre en citant

Bonsoir à tous ,
je suis effectivement , contrairement à d'autres , rarement sur les pistes , cependant depuis de nombreuses années je ne manque pas d'interoger à droite et à gauche et notament des gens qui constuisent sur les profils et dimensions des commandes sans vraiment obtenir de réponses PRECISES ..... Je constate qu'un certain nombre construit sans chercher à savoir le pourquoi du comment .......... Y-a-t-il quelqu'un directement ou indirectement qui pourrait préciser à quel pourcentage de la corde totale ( flap inclu ) la partie la plus épaisse du profil ( foyer ?) se situe t-elle ? (parution ci-dessus de Philippe )
Et de mème les dimensions exactes , précises et complètes des palonniers et guinols ( expotentiels et non expo ) utilisés sur les avions type Yatsenko , cerise sur le gateau ,serait aussi les dimensions de la photo figurant sur le PDF. ( ci-dessus parution de Philippe )
Souhaitant que tout ceci ne soit pas classé secret défense .... Merci de vos nombreuses réponses . Je m' adresse aussi à tous ceux qui se contentent de lire le forum et que je salue !
Amicalement , JLW.
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AGGERY Jean-Claude
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Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 81 Cancer

MessagePosté le: 08/01/2018 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les copains,

Le raisonnement d'Igor est logique. Si en aviation grandeur, on entend souvent dire que les avions n'ont pas besoin de finesse excessive, il n'en n'est pas de même pour nos avions d'acro en VCC ,ou nos modèles doivent
tirer le poids des cables, et surtout la trainée des cables qui est considérable,Après 1945, les modélistes US, furent très impressionnés par le Mustang et son profil d'aile à profil d'aile laminaire ( à épaisseur max très reculée par rapport au BA) qui augmentait considérablement son autonomie de vol....donc la finesse. Certains modélistes se lancèrent dans l'aventure comme le grand B. Palmer avec son Smoothie. Il faut en croire que les résultats ne furent pas à la hauteur, car très vite , on revint aux profils classiques; G.Billon pourrait certainement nous en dirent beaucoup sur ce sujet. Il faut dire qu'a l'époque , on ne faisait pas de B.A très ronds comme de nos jours, ce qui faisait que le 1/3 avant du profil était peu cambré, générant peu de portance. Igor, a bien modifié la chose avec lle profil qu'il nous propose dans son article. Moi il me plaid ce profil;20% d'épaisseur, épaisseur max à environ 50%; Je suis très content de lire Igor: Les flaps sont trop important en surface, et surtout en braquage, à 45°, ils se comportent comme des aérofreins, qui de plus génèrent des remous nuisibles sur les empennages....!Ceux qui connaissent mes modèles persos; vous dirons que je fais cela depuis une bonne quinzaine d'années!!!....Hein.....oui ben, on ne se fait pas un peu de pub soi-mème.....! Suis pas champion.....mais pas encore gateux, et puis comme dit le proverbe: A âme bien née.......! Voila , salut les mecs et bon vent. AGG



JC AGGERY
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 66 Sagittaire

MessagePosté le: 08/01/2018 11:55    Sujet du message: Dimensionnement des systèmes de commande en acro Répondre en citant

Bonjour les amis du circulaire,

Pour répondre à Jean Luc, il y a certains plans sur lesquels on peut lire les dimensions des palonniers/guignols de flaps/guignols de stabilo, malheureusement pour l'expoCrank et le logarithmc device, pas de côtes.....
Juste des dessins de fonctionnement non côtés.

Je sais que Igor propose son plan. (payant sans doute), par un canal que je ne connais pas. J'ai lu un jour sur un forum, mais je ne retrouve pas.

Sans doute que sur le plan, il y a les côtes de son système, mais je n'ai pas ce plan. Et je n'en trouve pas. Désolé.

Si je peux me permettre, j'ai moi aussi mon triangle des Bermudes : les flaps différentiels.... jamais pu avoir d'infos fiables.... juste une fois, le guignol intérieur est plus court.... OUI ! parfait, mais j'ai beau me creuser la tête, çà ne marche pas. Il y a forcément autre chose.

Pour moi si l'on raccourcit le guignol du flap intérieur. (sous entendu donc que l'on a deux guignols indépendants), on veut monter, on tire sur le câble de montée.... le flap intérieur avec son guignol plus court va descendre plus vite que l'extérieur. O.K. on a donc une aile intérieure qui va ainsi grimper légèrement mieux que l'externe. HUUUMMM ? et après ? il va falloir descendre un jour, non ? et là c'est l'effet inverse qui va se passer, le flaps intérieur toujours avec son guignol plus court va descendre plus ..... et patatras... on se prend l'avion sur le nez...

Il faut donc que le système s'inverse entre la montée et la descente.... premier point.... mais on a pas encore fini... imaginons que l'on trouve un tel système.... sur le dos c'est reparti !!! on se casse la gue....., en effet pour mon petit neurone, sur le dos il faut ENCORE que le système s'inverse.... c'est la quadrature du cercle ! je n'ai jamais réussi à comprendre ce système..... alors si quelqu'un peut me l'expliquer.... je suis interressé....

Philippe



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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 66 Sagittaire

MessagePosté le: 08/01/2018 12:05    Sujet du message: Dimensionnement des systèmes de commande en acro Répondre en citant

Re moi,

Un moment j'ai cru avoir trouvé la réponse dans l'importante doc que m'a envoyé Jean Claude. Mais non, c'est juste une étude de Al Rabe sur les ailes en dièdre, et/ou dont les bords de fuite sont en flèche.

Voici le dessin que j'ai refait. En bleu l'ordre de montée, en rouge l'ordre de descente, et en noir le vol à plat.



On note une inclinaison (tout à fait normale), du "Y" de deux degrés, pour mon exemple... si l'on tire un peu plus on ne gagne qu'un petit degré.

Mais bon, cela ne répond toujours pas à mon interrogation, le gain étant toujours du même côté... çà n'est pas la réponse que je cherche.

Mais je cherche, je cherche... Je l'aurai un jour !

Et je me rends compte que je vous donne une info sans terminer. Donc Al Rabe a équipé un de ses avions dont le bord de fuite n'est pas aligné, de cette commande en Y inversé, et bien sûr constate cette différence de mouvements de ses flaps, et que l'avion bat des ailes ... que faire ? il propose une "magic box".

Cette "magic box" consiste tout simplement à enfermer les tiges de commande du guignol de flaps entre deux petites plaques de ctp fin. Ces plaques sont collées au bout des flaps, là bien sûr où les tiges de commande du guignol pénètrent.

La tige peut glisser latéralement, de gauche à droite, mais pas de haut en bas. Le défaut d'alignement est donc sans importance, et ne provoque pas de point dur.

Philippe



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jeanluc.weiss
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Localisation: dijon

MessagePosté le: 08/01/2018 14:07    Sujet du message: Profil Répondre en citant

Merci Jean-Claude pour les petites infos profil !
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