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Raoul
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MessagePosté le: 15/02/2020 08:59    Sujet du message: Re: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Bonjour les amis,

Revenons parler des moteurs produits ici et là après guerre.... Charles m'écrit : Gérard a montré un Webra Mach 1 diesel. c'était un excellent moteur sorti en 52 (sauf erreur), qui fut beaucoup utilisé, y compris en vitesse et à la fois en glow et en diesel (Couprie vola en diesel de vitesse chez nous).
Ce moteur a "essaimé" dans le bloc de l'est, notamment en DDR avec les Jena (Zeiss). Ce moteur était produit en 6 versions, donc soit admission par disque, soit par anche vibrante, et chaque fois en 2 cm3 ou en 2,5 (chemises différentes, le reste identique) .
Moteur très super carré, bien fait, assez beau.

Du coup, voici un autre moteur DDR , le dernier Dremo 2,5 diesel, transferts Schnüerle. Le fabriquant, M. Drenkhmann (orthographe à vérifier) produisait pour les structures étatiques.


En 90, il se trouva désemparé, et essaya de se relancer, il passa notamment une annonce dans Aeromodeller, mais il était un peu âgé et les Ukrainiens allaient rafler la mise en ayant pris le tournant de la modernité (technique).

Zeiss Jena noir (donc 2,5), buse inclinée donc admission par disque rotatif, non par anche. grande similitude avec le Webra Mach1 fabriqué, lui, dans le secteur ouest de Berlin. Moteur très supercarré.






Dremo 2,5 schnürle , fabriqué en petit nombre vers 1985-89 , fin de la DDR;






Orwick 64 en sortant les deux précédents, je suis tombé sur ce moteur utilisé par Bob Palmer au début de l'acro, vers 46-47. Avions à profil mince, vol très rapide. Ce n'est pas encore tout à fait l'époque des "barnstormers". C'est un très joli moteur, peinture martelée. Celui-ci , c'est un regret, est monté avec un piston"classique" en une pièce, alors qu'il y en a avec une partie brasée (et un poil de conicité en plus).
Je l'ai fait tourner au banc, pour le plus grand plaisir de mes voisins, avec la bonne avance et un mélange essence-méthanol à 25% de ricin, il marche très bien, sans chauffer (essence pure, température plus élevée). Je ferais bien une cellule, mais où voler sans mettre la piste en péril?







Merci Charles ...

à suivre ...

Philippe

Et voici mon Jena (Iéna ?) par Zeiss.
J'étais persuadé que c'était un 2,5 cc, mais j'ai donc appris qu'il pouvait s'agir seulement d'un 2,0 cc. Mystère.
Uniquement pour illustrer le thème, voici the engine.




























Bon, je sais : point trop n'en faut.
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Philippe26
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MessagePosté le: 15/02/2020 10:07    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

Salut Raoul et merci pour ces intéressantes contributions, le catalogue Micron est d'une qualité rare, neuf.... belle pièce.

Si j'ai bien tout lu Charles, il dit que le Jena (Iéna ?) noir est le 2,5cc, buse incliné donc disque rotatif (pardon !).... apparemment, la seule différence est cette pièce noire près du plateau d'hélice, peut-être même que c'est LE plateau d'hélice....ou une cage de roulement, c'est bizarre, on dirait qu'il y a deux cages l'une derrière l'autre.... Charles ou Gérard nous en donneront l'explication.

Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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Philippe26
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MessagePosté le: 15/02/2020 10:17    Sujet du message: Re: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

« Raoul » a écrit:

Bonjour,
J'avais à peu près compris le mécanisme inventé par François Couprie. Mais là, je suis pantois devant une telle réalisation. Que de travail pour résoudre un problème de moteur !

Et oui, je me sens bien nul devant des modélistes de ce niveau, de cette qualité, inventer, souder, mettre au point, supprimer un transfert..... je rêve !
Je n'en vois plus beaucoup aujourd'hui de ce niveau.

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 15/02/2020 11:25    Sujet du message: premiers concours après guerre Répondre en citant

Continuons sur l'année 57, et la publication cette fois des résultats du championnat de France.

Gérard : Seconde partie : on constate que Roland Jarry-Desloges gagne les trois catégories vitesse au concours Fédéral de Chartres, mais n'est champion de France uniquement qu'en 2,5.
Néanmoins en 5 il a un nouveau modèle et il améliore de 10 Km/h sa vitesse et la progression va continuer.





document Gérard Billon

Une anecdote LABARDE'. JDR volait en 5 aux environs de 210 (vitesse réalisées en 1954 pour le championnat du Monde ou ils sont premier par équipe à ce fameux championnat).
LABARDE' réussissait 214 alors que JDR était à 209.
Le soir LABARDE' vient voir JDR en lui disant : <<tu as un très bon moteur faut pas le tuer avec le Nitro>> (ce qui fut la parole de trop).
En effet la nuit porta conseil.
LANIOT père qui parlait de 5 à 10 pour cent de Nitro et le lendemain JDR va passer à 20 pour cent et réalise 214 comme LABARDE' !!!
Comme il expliquait : <<je trouvais curieux qu'il s'inquiète de mon moteur et puis une paire de segments !>>

En effet JDR était un spécialiste du moteur à segments il connaissait le sujet : ajustage des segments, rodage, montage.
Pour exemple son 5 le plus rapide avait un montage très souple nécessitant une bonne goutte d'huile de pont dans l'échappement pour démarrer !!!


Le coup de la goutte d'huile, on me l'a donnée pour réussir à démarrer un moteur un peu lessivé.... et çà marche plutôt pas mal.

Et je lis le nom de Rousset de Lyon, c'est amusant car à Vaucanson, j'ai connu un Rousset, qui habitait plus tard près du terrain de Corbas, où je l'avais revu quelques années après, lors d'un concours auquel je participais... son fils ? neveu ? il ne m'en a jamais parlé, alors simplement un homonyme ?

à suivre...

Philippe



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Raoul
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MessagePosté le: 15/02/2020 13:52    Sujet du message: Re: maquettes en vol circulaire Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Suite ....

Gérard : Le B25 Mitchell - une boite Berkeley - avec là aussi 2 Racing Sport.
Réalisé avec Papa MOY mais pour moi trop petit 1,25 m, c'est souvent lui qui le pilotait




à suivre ...

Philippe

Bonjour,
Un autre B 25 Mitchell du constructeur North American.
Il est rentré dans l’histoire grâce au raid du Colonel Doolittle
Décollages de plusieurs B25 (hors limite de poids) depuis un porte-avion afin de bombarder Tokyo en représailles de l’attaque japonaise de Pearl Harbor (l’histoire complète est passionnante).
En voici un en finition maquette (VCC). Je l’avais photographié sur le parking d’un championnat aux US.
Il était exposé sur le toit d’une voiture car il était « For sale ».
Je ne me souviens pas du prix.






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Philippe26
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MessagePosté le: 15/02/2020 18:17    Sujet du message: Re: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

« Raoul » a écrit:




Bon, je sais : point trop n'en faut.

Bonsoir les amis,

Je sais, vous êtes capables de chercher les infos par vous même sur Internet, mais je le sais, vous ne le faites pas !!!

Ensuite, tout vous mâcher c'est pas le mieux....

Donc deux choses, la première, VEB veut dire usine d'état en allemand, donc ce moteur a été construit en allemange de l'EST, mais Charles nous l'avait déjà appris, et ensuite, Jéna ou Iéna, cela dépend uniquement du côté où vous placez.

Pour les français, Iéna est une grande victoire de Napoléon sur les armées Prussiennes.... Jena est une grande défaite prussienne contre les armées Napoléoniennes. Question de côté.... vainqueur ou perdant.

Et encore une leçon de l'histoire, le plus dûr dans une victoire est de gagner sans humilier, et tout comme le traité de Versailles fut le ferment de la guerre de 1939. La victoire de Iéna (pour les francophones), a été le ferment de notre défaite de Sedan..... l'humiliation des Prussiens nous a valu une haine tenace......

Comme quoi, il faut savoir gagner avec humilité...parfois on gagne sans savoir pourquoi..... perdre nous permet d'en tirer les leçons.

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 17/02/2020 19:46    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

Bonsoir les amis,

Parlons moteurs.

Gérard : Le Bicylindre Micron qui va avec la doc de Raoul





Le Jena 2,5 Glow 1960 de Carl ZEISS sur la boite il est écrit moteur réduit en Français Anglais Russe Allemand , on remarque la prise haute pression sous le vilebrequin utilisée au début des réservoirs pressurisés pouvant amener de très bons résultats mais aux réglages délicats et difficiles. Admission haute sur ce JENA 1,5




à suivre ...

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 17/02/2020 19:50    Sujet du message: Hommage à Jean Magne Répondre en citant

Gérard toujours : Voila J - MAGNE un de ses premiers avions de vitesse équipé du Micron 60 avant de monter sur Paris.




Une autre photo du B36 qui gagne en 1956 ; MARCHAND - Hélène la nièce de J - MOY lui-même - GB - MAGNE - DEMERIN.





à suivre ...

Philippe



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raduga
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MessagePosté le: 18/02/2020 11:22    Sujet du message: Re: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Salut Raoul et merci pour ces intéressantes contributions, le catalogue Micron est d'une qualité rare, neuf.... belle pièce.

Si j'ai bien tout lu Charles, il dit que le Jena (Iéna ?) noir est le 2,5cc, buse incliné donc disque rotatif (pardon !).... apparemment, la seule différence est cette pièce noire près du plateau d'hélice, peut-être même que c'est LE plateau d'hélice....ou une cage de roulement, c'est bizarre, on dirait qu'il y a deux cages l'une derrière l'autre.... Charles ou Gérard nous en donneront l'explication.

Philippe


Bonjour,
la bague en plastique noir est juste un prolongateur. cette seconde génération du JENA est une évolution de l'AKTIVIST, premier 2,5cc de la marque lancé en 1954. une des critiques portait sur la proximité de l'hélice par rapport au cylindre. Le vilebrequin a donc été allongé mais comme le moule n'a pas changé, le constructeur a mis cette bague en pastique. Un
nouveau carter a été introduit en 1962.








Michel
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Philippe26
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MessagePosté le: 18/02/2020 11:27    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

Aaah ! voilà une bonne réponse qui me convient......

Merci Michel....

Et j'en aurai encore une autre de question bête.... je vais vous poster dans quelques minutes la photo et le diagramme (sans doute fort inexact) que je viens de dessiner.

Philippe



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MessagePosté le: 18/02/2020 11:37    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

Alors voilà, comme vous le savez peut-être, je ne fais pas que poster, je cherche, je farfouille ici et là, et j'étudie les documents que Gérard m'envoie.... et là je tombe un peu des nues..... avec le petit Jena admission haute que Gérard nous a proposé .... mais comment pouvait-il fonctionner ???
Rappel, le moteur en question agrandi.



c'est cette admission haute qui m'interpelle, comment le diagramme était-il conçu ? Je viens d'avoir une illumination, oui, çà m'arrive, d'un côté les gaz brulés sortent un poil avant que n'arrivent les gaz frais..... finalement je crois avoir trouvé la réponse....pas besoin de transfert. Pas besoin de percer le vilebrequin. Oui, pas bête ....

Charles me précise
que les gaz frais passaient au travers d'un trou percé dans la jupe du piston, et ensuite seulement grâce à un transfert remontent au dessus..... là je comprends mieux..... reste que finalement ces deux temps ne sont pas aussi simples que le terme 2 temps peut laisser penser, c'étaient des mécaniques complexes, et je comprends mieux aujourd'hui les multitudes de systèmes différents qui ont été fabriqués.

Philippe



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MessagePosté le: 18/02/2020 18:44    Sujet du message: premiers concours après guerre Répondre en citant

Bonsoir les amis,

Revenons si vous le voulez bien aux premiers concours d'après guerre.

Gérard : 1957 suite : au concours Fédéral SOULIAC n’est pas classé (problème de câbles) , pour Gérard LANIOT se sera sa dernière saison.

Pas de Français pour le 8ème Critérium d’Europe en Belgique, la cause = pas de crédit et performances insuffisantes en vitesse 2,5 qui est maintenant la catégorie internationale.

Le premier sera SLADKY (Tchèque) à 209 Km/h, le second l’Anglais GIBBS à 202 Km/h.

En team premier STOUFFS Belgique en 5 minutes 50.

Acrobatie : STOUFFS – RIEGGER (Allemagne) et BREUKINK (Hollande)

Championnat du Monde 1957 à Ml ada près de Prague pas d’équipe de France en vitesse, mais participation en planeurs. Le chef d’équipe est J * GANIER.

Vitesse 2,5 : Champion du monde SLADKY 215 km le second ZATOSIL 214 Km/h et PASTYRIK 208 Km/h trois Tchèques !

Concours de Vitesse à Cachan, sous le nom de coupe Soude-Grès est d’un haut niveau en 10 cc , rien depuis les 240 Km/h de LABARDE’ à ce même concours les années précédentes.

Premier JDR 246 km/h 2ème HIE’ 246 km/h 3ème PRUDENT 240 Km/h le soir hors concours HIE’ réalise 250 km/h mais comme pour LALARDE’ et les autres il faut faire la base sur 19,90 pour prétendre de battre le record de LANIOT à 231km/h.

Le 4 Mai 57 à la Croix de Berny sur le terrain de l’US Métro Serge HIE’ va faire une tentative de record avec son Super 60 équipé d’un Mac Coy 60 qui se concrétise à 250 km/h sachant que le record du Monde est à 255 km/h par le Hongrois BERKE peut être accessible - mais la suite sera différente -

Il faut se rappeler il faut faire 5 km/h de plus pour battre un record du Monde , pour le règlement Français la valeur est de 2 pour cents cette règle sera supprimée par le comité technique après mon record en 2,5 à 301 km/h.






Voila malgré un beau record de France l'histoire s'arrête là. Serge HIE' n'est pas dans le classement Fédéral en 10cc , le problème a déjà été évoqué dans les posts parlant de Jean MAGNE - l'explication va suivre ...




à suivre ...

Philippe



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MessagePosté le: 19/02/2020 19:09    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

Bonsoir les amis,

Voici l'explication attendue :

Gérard : Voila l'explication : STEEVES - STEPHAN est un modéliste de voitures circulaires à l'époque des expérimentales. En 1952 il bat le record de France à 145 km/h, il est très compétent dans la préparation des moteurs, il travaille dans les parfums, mais en plus il va créer un atelier à Issy les Moulineaux pour du matériel de modélisme. Voir la publicité.
Ses carburants sont très bons, les bidons sont en couleurs et le liquide à la même couleur assortie à la couleur du bidon avec des odeurs agréables.
Pour exemple le carburant du record est le Super 13 violet à 45 pour cent de nitro , pour promouvoir ses carburants il vient aux concours et donne un bidon aux meilleurs, qui sera utilisé pour les grandes occasions
JDR pensait qu'il utilisait des huiles ( Aldéines ) j'ignore l'orthographe , mais personne ne connaitra ses formules.
S - STEPHAN ne pilotant pas, mais voulait apparaitre dans les avions , le premier essai fut avec J - MAGNE, en lui préparant le Dooling 61 malheureusement les câbles cassent avant la fin de la base mais tout le monde pensait que le modèle allait très vite.
Son deuxième test sera plus concluant avec Serge HIE' et le Mc Coy 60 qu'il lui prépare , mais après le record de France Steeves reprend son moteur il trouve que le travail n'est pas assez soigné.
Je me souviens d'une personne très élégante sur le terrain : pantalon noir chemise blanche, nœud papillon noir, veste à carreaux noirs et blancs : la classe !!!!
Steeves va s'orienter différemment en se rapprochant de Michel SOULIAC en lui préparant deux moteurs, Michel avait un Micron 29 Steeves le récupère pour lui transformer en admission avant pour l'acrobatie Michel réalisera un Panther Américain comme NAVARRO , il volera discrètement sans les regards des LANIOT .
Ce moteur sera le déclic pour MAGNE et MALFAIT qui vont rénover le M29 en Micron Super Sport.
Le deuxième moteur sera construit sur une base d'un carter de Dooling 29 en lui adaptant un palier lisse à l'avant afin de pouvoir participer aux concours de moteurs ordinaires, mais Steeves reste proche de M - SOULIAC qui n'a pas encore de palmarès ce qui semble lui convenir il ne communique pas.
JDR - PRUDENT et LABARDE' pouvaient très bien être le pilote qu'il cherchait.



Voilà le moteur réalisé par STEPHAN pour SOULIAC en 1957 à partir d’un Micron 29 équipé de deux segments , et qui donnera l’idée de faire le Micron Super Sport.








Ces deux moteurs n'auront pas de résultats, mais une autre idée va se présenter en 1958 !!!

à suivre ...

Philippe



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MessagePosté le: 20/02/2020 15:34    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

Bonjour les amis,

Charles m'envoie trois documents, le premier : L'automobile janvier 1950 photo de couverture, une voiture circulaire des tous débuts, carrosserie en bois, jolies roues et moteur Micron 5 AA.





à venir deux extraits de la même revue qui nous parleront de Steeves Stephan.

Philippe



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MessagePosté le: 20/02/2020 18:58    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

voici la suite,

Première partie d'un interview que Steeves a accordé à l'AUTOMOBILE.

Illustrés dans cette page, les difficultés des modélistes auto français, Steeves se plaignant du manque de moyens qu'ils rencontrent, pistes vieillissantes, infrastructures médiocres. Il dit que les français méritent mieux et que leurs résultats sont fortement oblitérés par les pistes dégradées qui leur font perdre 25% de leur vitesse.

Par contre comparer une piste de Zurich, pays qui n'a pas souffert de la guerre à la France qui se redresse juste.... c'est un peu limite.







à suivre ...

Philippe



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