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Piet081
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Inscrit le: 26 Fév 2014
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Localisation: Belgique
Âge: 74 Taureau

MessagePosté le: 03/04/2014 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Re,
C'est un peu chacun sa méthode, celui-ci est entoilé au papier de soie. Le papier est doublé sur les creux et simple sur les pleins,
Ma méthode: 3 ou 4 couches de dope sur l'ensemble laisser sécher puis léger ponçage. . Je pose le papier et j'imprègne les bords à l'acétone pour aller rechercher sous le papier la cellulose du dope pour la refondre et fixer le papier. On peut aussi coller le papier à la colle cellulosique de tapissier. C'est moins cher et ça marche aussi bien. Quand le papier est bien fixé, une première tension en vaporisant de l'eau. Quand c'est sec je recommence avec du dope. Puis ponçage dope etc. Quand l"état de surface est satisfaisant je passe une couche de dope chargé au talc. Ensuite je mets de côté une semaine pour laisser le temps à tous les solvants de s'évaporer. Puis peinture au choix et pour finir, je pistole une couche de vernis époxy 2 composants pour protéger du carburant. Idem pour la soie.
C'est ma méthode ancienne, on trouve maintenant des produits moins nocifs et pas plus lourds qui permettent d'arriver au même résultat.
A+ Pierre.
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Paul_BB
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Inscrit le: 29 Jan 2013
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Localisation: Lagny-sur-Marne
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MessagePosté le: 03/04/2014 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Pierre,

Donc si je comprends bien tu appliques la même méthode pour la soie (silk) que pour le papier (silkspan), pour les structures ouvertes comme pour les structures fermées.
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AGGERY Jean-Claude
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Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 81 Cancer

MessagePosté le: 03/04/2014 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Nom d'une pipe, je ne pensais pas que cette histoire de date de dessin pour le Grondal-Nobler et le Jaguar aurait déclencher tant de passions!! Un plan de Jaguar j'en avais un ....mais je n'ai rien dis à l'époque ou certains en cherchaient un parce que c'est une vrai ruine que m'avait offert un copain qui arrêrait.... il y a de ça une quarantaine d'années!!!!Le tireur de plan, contacté,m'a dit qu'il ne supporterait pas le voyage d'un tirage nouveau!!!!Bref , j'ai quand même essayé de trouver un date!!!!!et bien non pas de date....1964.... ça me parait un peu trop ,1960 serait à mon avis plus raisonnable; Pierre Albérola, pourrait peut-être nous dépanner!!!! Quand au plan du Grondal Nobler ( celui des photos de Pierre)...pas de date non plus!!! Ces deux modèles se ressemblent beaucoup; même en dimensions.... Quand à la difficulté de construction à mon avis, c'est le Grondal qui l'emporte...pour les deux ,un 40 est plus raisonnable!!! Voila les amis, je vous souhaite bon vent. JceAy



JC AGGERY
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Piet081
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Inscrit le: 26 Fév 2014
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Localisation: Belgique
Âge: 74 Taureau

MessagePosté le: 03/04/2014 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

« Paul_BB » a écrit:
Merci Pierre,

Donc si je comprends bien tu appliques la même méthode pour la soie (silk) que pour le papier (silkspan), pour les structures ouvertes comme pour les structures fermées.

Re
Et bien oui sauf pour le collage. Je n'ai jamais collé de soie à la colle de tapisserie. Pour la mise en tension, je ne mouille pas à l'eau c'est le dope directement.
Encore une fois, il existe certainement des produits plus sains à utiliser.
A+ Pierre
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AGGERY Jean-Claude
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Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 81 Cancer

MessagePosté le: 04/04/2014 05:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les amis du VCC

Je me permet de répondre à PaulBB, au sujet de l'entoilage à la soie! J'ai exposé ma méthode perso en détail dans le Forum dans la rubrique:

CONSTRUCTION -TECHNIQUE FINITIONS page 2
,

Tout est simple...lorsque l'on sait le faire.....! A plus JC



JC AGGERY
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Piet081
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Localisation: Belgique
Âge: 74 Taureau

MessagePosté le: 04/04/2014 09:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean-Claude,
Et bien je suis allé lire ta méthode pour l'entoilage à la soie.
J'y ai trouvé pas mal de similitudes avec la mienne ou plutôt, celle de M Katenis qui tenait le Scientific Charleroi dans les années 60 et avant. J'ai fait 8 ans d'études à Charleroi et la boutique était derrière l'école. Je ne pouvais pas passer à côté. C'est lui qui m'a initié, sérieusement, au modélisme dès 1957. La construction on faisait des Blue Pant en série et aussi la mise en oeuvre des diésels de 2.5cc. J'ai encore les miens. Que de souvenirs.
A+ Pierre.
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ChristianR
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Inscrit le: 07 Oct 2007
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Localisation: Yzeure (Allier)
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MessagePosté le: 04/04/2014 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour

Le plan du Grondal est bien disponible sur la liste de Guy Filliol Very Happy
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AGGERY Jean-Claude
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Inscrit le: 24 Avr 2011
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Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 81 Cancer

MessagePosté le: 04/04/2014 15:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, Merci


JC AGGERY
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AGGERY Jean-Claude
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Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 81 Cancer

MessagePosté le: 04/04/2014 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Voir plus haut une erreur de manoeuvre!!!!

Merci Pierre de ta réponse, bien sur pour la soie, ta méthode est très proche de la mienne...mais avoues que j'ai développé!!! Ayant trouvé par hasard le mode d'emploi de l'Oracover, je constate qu'ils font exaxtement comme nous!!!!Ne surtout pas suivre les revues MR qui disent de faire quelques points de collage répartis sur l'envergure....erreur!!! Le film doit être collé sur TOUTES les parties bois sans exception...et ainsi fait ça ne détend jamais!!!!!Et j'ai pu le constaté sur un modèle RC . Pour être franc, je suis plutot allergique a ce genre de revêtement....Mais qui sait, il ne faut jamais dire jamais!!!Merci à ceux qui m'ont proposé un plan du Jaguar... pour l'instant je n'en vois pas la nécessité.... par contre si l'un de vous a un terrain pour voler pas trop loin de chez moi , je suis preneur!!!!!ça m'éviterai de faire 260KMS aller-retour pour faire quelques vols!!!!avouez qu'il faut aimer le VCC!! Pierre, je t'ai envoyé un message privé, l'as-tu reçu???Le bon vent à tous.JceAy



JC AGGERY
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Piet081
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MessagePosté le: 05/04/2014 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean-Claude et aux autres,
J'ai bien reçu ton message et j'ai envoyé ma réponse.
Bonne journée Pierre.
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 09/05/2014 03:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous! Le Nobler de louis Grondal, bel avion! Sauf erreur, en 60, Grondal utilisait encore le Nobler classique. Il a sorti le modèle dont nous parlons en 61, pour le programme dit AMA. C'est avec ce modèle qu'il a été champion du monde en 62 à Kiev et d'Europe en 63 à Genk sauf erreur. Il existe un plan que je possède.Il a été commercialisé pendant quelque temps par Robbe sous le nom de Maximus. Roger Lauron a vu ce modèle, vraisemblablement à Genk, et s'en est manifestement inspiré pour fair son Jaguar. Mais la voilure de celui-ci était plutôt celle du Thunderbird, le profil étant nettement plus épais que celui du Nobler que Grondal avait conservé.Le Jaguar était un très bel avion, décoré en blanc à motifs noirs, Lauron était un fin constructeur.J'ai le plan et cet avion est dans mes projets. Actuellement, j'ai refourbi l'Ares et construit un énième Nobler 57, la motorisation restant à définir. Je voudrais utiliser un Johnson, mais je m'en méfie un peu!Si le tirage du plan du Jaguar interesse, on pourrait voir! Pas celui du Grondal qui est en vente et je ne m'autoriserait pas à le reproduire. Pierre
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Piet081
Apprenti Posteur
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Localisation: Belgique
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MessagePosté le: 10/05/2014 06:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Sur ce site il y a une photo de Louis Grondal faite à Budapest en 60. Il s'agit bien de sa version du Nobler. Comme je n'y étais pas, je ne voudrais pas certifier que c'est avec ce modèle qu'il a gagné.
http://stunthanger.com/smf/index.php?topic=31314.0
D'autre part celui que j'ai construit est tiré d'un kit des années 60 du Nobler comme je l'ai expliqué avant. C'est le 2ième dans cette configuration et ce n'est pas un Grondal en dehors de la silhouette .
Motorisé en électrique il a volé et bien après quelques réglages.
En fait, j'ai utilisé des accus 4S de 2250mAh de 2011 et il semblait manquer de punch. Rentré chez moi j'ai testé mes batteries en charge et j'ai constaté qu'un des éléments descendait à 2V sous 30A. J'ai reçu 2 nouveaux accus et la puissance est au rendez-vous.
Le moteur est un 3548 900tr/V pour une 11x5,5E. Elle tourne à + de 10000tr/min ce qui correspond largement au performances de l'OS 35 FP qui motorise mon Nobler. Depuis, j'ai diminué le signal "régime"du timer.aves 17,70m de câble il volait trop vite.
A+ Pierre.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 10/05/2014 07:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Piet! Je connaissais Jean Dessaucy, du club de Pepinster, malheureusement décédé. Il était affirmatif, en 1960 Louis Grondal a utilisé un Nobler 1957(green box) pour gagner à Budaors. C'est en 1962, à Kiev qu'il a utilisé sa version modifiée, ainsi qu'en 1963 à Genk.Tu peux consulter le site du club de Verviers-Pepinster, tu auras le plaisir d'y trouver une galerie faite par Jean de tous les modélistes de la très grande époque du VCC belge.Il ne faut pas croire tout ce que disent nos amis américains qui font souvent une resucée de ce qu'ils ont glané ici ou là.J'ajoute que Grondal avait plus ou moins nommé son modèle"AMA special", ce qui correspond bien aux dates indiquées ci-dessus. Pour t'être agréble, je consulterai mes Model-Avia! Amicalement and "keep lines tight"! Pierre
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Piet081
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MessagePosté le: 10/05/2014 08:29    Sujet du message: Répondre en citant

Re,
Pierre, en fait je fais partie du club de Pepinster depuis une quinzaine d'année et j'ai bien connu Jean Dessaucy. J'y vais encore quelques fois par an pour voler discuter et apprendre avec Luc et David Liber. J'ai été membre du Condor depuis 1957, tu connais peut-être, c'est le club qui a organisé les championnats du monde en 70. Après le club a été dissous et les membres restants ont formé 2 clubs RC; Le MCM avec les anciens et Air Namur en 73(Jean y était membre). http://www.retroplane.net/forum/viewforum.php?f=55J'ai commencé la RC en 69 avec quelques membres du Condor et je suis toujours membre fondateur d'Air Namur, j'ai consercé des contacts avec les anciens encore en vie du Condor.
Je n'ai jamais arrêté le VCC de loisir mais en 1999 j'ai assisté à Pepinster à leur organisation inter et j'ai été soufflé par les performances en team et en vitesse par rapport à 70. J'ai alors décidé de recommencer plus sérieusement et je me suis inscrit chez eux.

Voilà, on en sait un peu plus sur moi.
Pour le Nobler, j'ai rectifié ce qui l'était facilement pour le faire ressembler à un Grondal, j'aime bien la ligne.






A+ Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 10/05/2014 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

fais toutes mes amitiés à Luc et à David dont nous n'oublions pas le père toujours plein d'humour et de joie de vivre. Pierre
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