VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Auteur |
Message |
Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 14/02/2015 09:54 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
L'idée de Pierre est excellente, j'envie ceux qui auront la chance de pouvoir y participer, je suis d'accord, la comparaison, la discussion, même avec des modélistes ayant des opinions très différentes, ne peuvent être que bénéfique.
De plus voler avec les copains, ou les personnes partageant la même passion, se sera GRAND,
Et le repas qui devrait être aussi un très grand moment de convivialité... n'hésitez pas, tous ceux qui peuvent se rendre à Montpellier... j'en bave et regrette d'avance...
Je vais quand même revenir sur la construction.
Trois questions cette fois ci :
1 - la peinture de vos modèles (pour ceux qui les peignent bien sur), quelle marque utilisez vous ? comment l'appliquez vous ? bombe du commerce ? pistolet ? aérographe ? pour les deux derniers quelle proportion diluant peinture ?
1 bis : le masquage, : comment procédez vous, quel adhésif ? quel papier de masquage ? comment obtenez-vous de petits détails ?
2 - les lettres et décalcomanies : achat commerce (où), fabrication maison (comment ?).
3 - les cabines ou verrières : (pour ceux qui en équipent leurs avions), achat commerce (où?), fabrication maison (comment ?)
Voilà, comme vous le voyez j'en arrive à la fin de mes questions, nous abordons là la finition....
Merci de vos avis et conseils,
Si certains points ont déjà été abordés ailleurs sur le site, je m'en excuse par avance, indiquez moi juste où, ne me massacrez pas, merci pour lui.
Philippe |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 14/02/2015 10:14 Sujet du message: |
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Toutes ces questions ont été maintes fois abordées et détaillées sur le forum, en particulier dans le forum "Finitions" et tu as aussi la fonction "Rechercher" sur le forum qui fonctionne très bien
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 14/02/2015 10:23 Sujet du message: |
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Bonjour et merci de ta réaction rapide,
Je me suis mal exprimé, je voulais dire, je suis déjà passé par la case recherche... il y a des centaines de réponses, dont certaines sont applicables et d'autres pas, je ne veux qu'un point, nous utilisons du méthanol qui peut avoir certaines réactions sur la peinture d'un planeur.
Ici, je pense ne recueillir que les réponses parfaitement adaptées aux avions motorisé de vol circulaire. Et aussi je le reconnais humblement, gagner un peu de temps.
Mais O.K. j'ai bien noté que tous les sujets ont été traités, si je n'ai pas de réponses ici, j'irais faire le tri là bas .... pas de soucis et encore merci.
Philippe |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 14/02/2015 13:25 Sujet du message: |
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Bonjour! d'abord, je confirme pour l'idée d'un "stage" ou session de vol, donnez vos avis et on voit!Pour les finitions,je dirai juste un mot sur les peintures. Inutile d'essayer dans le commerce MR, c'est fini, c'est le règne du ®Depron, au mieux(?) du solar, à condition de poser le plus salement possible.Par contre, pour ceux qui veulent un beau travail, et donc peindre, on trouve chez les marchands de pièces et outils pour l'automobile(pas Feu vert) des bombes de peinture 2 composants(à percuter), résistance totale, un peu cher, mais pas trop. Idem pour du garnissant époxy, à utiliser avec modération parce qu'un peu lourd. si on a un pistolet, la peinture solvantée se trouve , par ex Restom ou sprido.Pour des décalcomanies(attention, bien distinguer les vraies des adhésifs), voir Brodak.cordialement! Pierre |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 14/02/2015 13:32 Sujet du message: |
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Suite et fin.. chez Brodak ou RSM, grand choix de verrières;Un complément par rapport aux Yatchenko, hélices, moteurs, palonniers et bien sûr avions, il ne s'agit pas d'un site marchand en ligne. Vous devez parler anglais, vous mettre d'accord sur ce que vous voulez, payer selon les méthodes des grandes steppes, et voir pour la livraison...ceci pour dire qu'il est bien dans ce cas d'^tre dans le circuit des concours, sans obligation aucune bien sûr. Chez AEROPRODUCTS, site américain, c'est plus simple, mais c'est des produits plus standards.Pierre |
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jeanluc.weiss Apprenti Posteur
Inscrit le: 10 Sep 2014
Localisation: dijon
Âge: 72
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Posté le: 14/02/2015 20:04 Sujet du message: peinture |
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bonsoir Pierre restom sprido ? peuts-tu développer mono couche bicouche polyuréthane ???? merci à+ JLW |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 14/02/2015 22:16 Sujet du message: |
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Bonsoir jean-Luc, c'est du polyuréthane bi-composants, insensible à tous carburants. Le nombre de couche, à la discrétion de l'utilisateur!Pierre |
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jeanluc.weiss Apprenti Posteur
Inscrit le: 10 Sep 2014
Localisation: dijon
Âge: 72
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Posté le: 14/02/2015 22:29 Sujet du message: |
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ok merci , quand je disais bicouche , c'était base acrylique + vernis polyuréthane .....Pas toujours évident sur le clavier ...c'est donc une marque de peinture .. j'achète peinture auto , poids lourds , mobilier urbain , tip top .... bonne nuit JL |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 23/02/2015 22:34 Sujet du message: réservoirs anti désamorçage |
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Bonne nuit,
Bien que l'on m'ait promis une volée de critiques je tente quand même cette question.
Avez-vous déjà effectué des comparaisons entre les réservoirs normaux et les réservoirs anti désamorçage, cad ceux qui sont équipés d'un compartiment destiné à empêcher le carburant de bouger et donc d'éviter que le tube d'alimentation ne se désamorce.
Est-ce utile ? la force centrifuge est - elle suffisante pour l'éviter ? je me demande.
Avez- vous fait des tests ? quels résultats ?
Merci de vos retours d'expérience.
Philippe
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 24/02/2015 08:33 Sujet du message: |
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Bonjour Philippe, ta question est tout à fait fondée.Je suppose que tu parles des cloisons.C'est une bonne chose que d'avoir une cloison au tiers arrière, afin de limiter les déplacements du carburant.Elle sera disposée parallèlement aux extrémités et percée évidemment.Elle permet aussi de maintenir les tubes d'alimentation et d'uniflo.Cordialement! Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 24/02/2015 10:45 Sujet du message: |
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Bonjour Pierre, et merci,
Oui, c'est tout à fait çà.
Cloison or not cloison, that is the question.
Bonjour aux autres aussi, que j'aimerai plus actifs.... mais tout le monde ne peut être à la retraite, quoique pour le vol circulaire, la moyenne d'âge... mais on s'éloigne.
Donc, je possède l'excellent livre de J. Guillemard : Modèles réduits d'avions de vol circulaire, sans doute épuisé à l'heure actuelle, j'aurais aimé vous proposer deux extraits, montrant deux types de réservoirs et surtout avoir les avis de ceux qui en ont essayé et comparé.
En ai-je le droit ? Pierre tu dois connaitre la réponse. Je crois savoir que la loi du copyright autorise les copies d'extraits d'oeuvres à l'usage du copiste, mais de là à le mettre en ligne... je manque de compétence juridiques pour franchir le pas...
Donc, il y a le réservoir d'Aldrich, que tout le monde connait pour avoir au moins une fois construit et fait voler un Nobler... remis au goût du jour par les Stéphanois, qui ont créé une coupe Nobler et assimilé...
Et le fameux Chikken Hopper fort compliqué, que je me propose de simplifier et de soumettre à vos avis et critiques... çà je le peux car se seront des dessins persos.
à vous lire nombreux j'espère,
Philippe |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 24/02/2015 11:35 Sujet du message: |
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Philippe, il n'y aurait pas grand risque à publier tel ou tel dessin en citant la source. Mais en fait, les choses sont plutôt simples;l'idéal serait une longueur nulle, une largeur et une hauteur nulles, c'est évidemment un peu difficile! ensuite, dans le monde concret, il faut, par exemple pour un 35-40, loger 110 cm3(approx), et on est limité en largeur. Tout ça amène en gros aux dimensions largeur un petit 50, longeur dans les 110-120. Pour la hauteur, il faut savoir que le bon calage n'est pas vraiment sur l'axe du gicleur, il faut essayer et ajuster pour équivalence ventre dos;Donc, l'astuce, ici est que l'épaisseur sit du double de la distance axe moteur axe gicleur, et de diminuer de 2 à 3 mm l'épaisseur des baguettes derrière le couple pare-feu, ainsi on peut ajuster avec du balsa; quant à la forme même, un Aldrich va très bien et n'est pas difficile à faire.ne t'embarque pas dans un chicken hopper à cloison, puisque l'uniflo aboutit au même résultat.le matériau idéal est la tôle inox 2 ou 3/10, soudée à l'étain pur, décapant plombiers et fer puissant ou petit chalumeau, pour éviter les monstres ruisselants d'étain et de résine pesant...g. a te lire. Cordialement! Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 24/02/2015 11:40 Sujet du message: lettres et chiffres sur nos avions |
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Bonjour,
Encore moi,
J'ai bien utilisé la fonction recherche comme on me l'a gentiment conseillé, et j'ai trouvé pas mal de choses diverses et variées.
La meilleure semblerait être la découpe de vinyle adhésif à la taille et forme voulues.... oui, pour les magnifiques planeurs certainement.
MAIS est-ce que cela résistera au carburant ??? that is the question.
Donc : comment faites vous ? avez vous testé, çà marche ? ou avez vous une autre méthode.
J'ai tente les professionnels de la découpe publicitaire, mais leur devis se montant au budget de la défense nationale, non je rigole à peine, 80 euros pour 14 lettres..... on marche sur la tête je pense, en tout cas c'est largement hors de mon petit budget...
Merci de me donner vos trucs et astuces testée en vrai et qui résistent au carburant...
Philippe |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 24/02/2015 11:46 Sujet du message: |
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Pour découper le vinyle on est nombreux à utiliser les craftrobo, ce sont des plotter de découpe (qui ne coutent que 120 euros) au format d'une imprimante et qui se branchent sur le PC en usb (il y a un sujet sur le forum).
La plupart du temps on découpe le vinyle mais on s'en sert de pochoir, ensuite lettrage à la peinture
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 24/02/2015 11:55 Sujet du message: |
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Bien, donc voilà les deux modèles de départ de ma réflexion.
le modèle Aldrich, que j'ai construit à de nombreux exemplaires, sans problème...
et le fameux chicken hopper :
ces deux images sont extraites de l'excellent livre de J. Guillemard 2ème édition de 1974 chez Technique et vulgarisation - Paris
Et la version simplifiée que je construis plus ou moins pour les tous derniers ceci étant la dernière version :
L'idée est simple, tout comme pour le chicken hopper, au départ les deux compartiments A et B sont remplis, le moteur alimenté par le tube 1 vide le petit compartiment B, qui se re rempli automatiquement grâce au tube 2.
En fin de réservoir, A est vide ou presque, il restera bien quelques gouttes qui ne passeront pas dans le tube 2, qu'importe, celà doit être infime.
L'important est que le petit compartiment ne peut pas se vider dans le grand, et donc reste plein presque jusqu'au bout du vol.
Même en piqué, le risque de désamorçage est moindre, le carburant ne pouvant pas revenir dans A, ou quasiment pas. C'est à la goutte près.
La cloison a un second avantage évoqué par Pierre plus haut, elle permet de positionner le tube 1 bien dans l'axe du réservoir... tout du moins à la même position que la sortie.
Inconvénient, la construction est plus délicate. Quid de la soudure totale de la cloison... difficile, demande des doigts de fée, une panne de fer longue et fine. Mais je pense que même si celà n'est pas d'une étanchéité parfaite le principal est que le carburant ne reviendra quand même pas trop vite dans A en cas de piqué... genre descente du sablier.
Voilà dites moi ce que vous en pensez.
Philippe
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 24/02/2015 12:00 Sujet du message: |
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« VincentB » a écrit: Pour découper le vinyle on est nombreux à utiliser les craftrobo, ce sont des plotter de découpe (qui ne coutent que 120 euros) au format d'une imprimante et qui se branchent sur le PC en usb (il y a un sujet sur le forum).
La plupart du temps on découpe le vinyle mais on s'en sert de pochoir, ensuite lettrage à la peinture
AH ? on ne colle pas le vinyle ? j'en étais persuadé.... merci...
Philippe |
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limousin Fidèle Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2012
Localisation: bourgogne dijonnaise
Âge: 73
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Posté le: 24/02/2015 12:02 Sujet du message: lettres |
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Bonjour,
Pour les lettres autocollantes, dispo dans les magasins "top office" 11€ et des bricoles(30mm) .Mais en cherchant sur net, pas mal de matos dispo sur l'Angleterre.
A + bon reservoir yves |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 24/02/2015 14:19 Sujet du message: |
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Ces exemples sont tous simplement magnifiques, j'avais d'ailleurs déjà vu un autre MUSGER, de couleur vert tendre avec des lettres peintes en blanc... sans saisir que c'était juste des pochoirs.
Excuse moi d'insister lourdement sans doute.
Pourquoi utiliser du vinyle ? pour ses qualité de rigidité ? pour coller sur la surface à lettrer et éviter que celà ne déborde ?
Si c'est bien collé le temps de la peinture, pas trop de risque d'arracher la peinture dessous ? la peinture support je veux dire.
Encore merci de ces beaux exemples... les détails qui n'ont rien à voir avec les lettres (pilotes, haubans, tableaux de bord)... que de patience...
Bravo à eux !
Merci à toi,
Philippe
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 24/02/2015 14:38 Sujet du message: |
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« pierre alberola » a écrit: Tout à fait d'accord pour les lettrages; Le chicken hopper est trop compliqué et,, en plus, il sera trop large.Le plus simple et efficace est le système uniflo ou réguflo.Chacun fait évidemment comme il veut. Cordialement! pierre
Là je sèche... pas de réguflo ni uniflo sur le site, je vais tenter sur internet...
Philippe |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 24/02/2015 15:48 Sujet du message: |
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Philippe, le réguflo ou uniflo est un réservoir à dépression constante. Il comporte 3 tubes, le trop_ plein qui sera bouché pendant le fonctionnement, le tube classique d'alimentation, et enfin un autre tube qui servira bien sûr pour le remplissage, et qui restera ouvert. ce tube est dirigé vers l'arrière du réservoir , rejoignant le tube d'alimentation, à la même hauteur que clui-ci, mais il s'arrête 7 ou 8 mm avant; Pendant le vol, il est immergé, une goute de carburant est remplacée par le même volume d'air. Voilà! Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 24/02/2015 16:24 Sujet du message: |
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« pierre alberola » a écrit: Philippe, le réguflo ou uniflo est un réservoir à dépression constante. Il comporte 3 tubes, le trop_ plein qui sera bouché pendant le fonctionnement, le tube classique d'alimentation, et enfin un autre tube qui servira bien sûr pour le remplissage, et qui restera ouvert. ce tube est dirigé vers l'arrière du réservoir , rejoignant le tube d'alimentation, à la même hauteur que clui-ci, mais il s'arrête 7 ou 8 mm avant; Pendant le vol, il est immergé, une goute de carburant est remplacée par le même volume d'air. Voilà! Pierre
Ah ! bien, voila de quoi encore bien réfléchir.... çà semble facile.
Sinon, en cherchant uniflo et réguflo je suis tombé sur une merveille, tout une brochure sur le team racing par Jean Dessaucy, le numéro de décembre 98 en format .pdf.... c'est pointu, génial, j'y apprends énormément de trucs... vous me direz vu le niveau de départ, c'est normal... les additifs pour carburant diesel, mais surtout à quoi ils servaient...
Et bien sur le fameux réservoir uniflo, qui était le but de ma recherche.
C'est bien Internet on part d'un truc, et on arrive à d'autres choses... géniales elles aussi.
Je recommande tout particulièrement les liens proposés par Vincent B.
On part des lettres, et on arrive à la carcasse en tubes inox brasés... j'en reste sans voix... incroyable, magnifique... du très grand art...
C'est là que je mesure le chemin à parcourir.
Mais comme l'a dit il y a fort longtemps un philosophe chinois : même un voyage de 1000 lieues, commence par un premier pas....
Je fais donc mes premiers pas, et il y en aura beaucoup d'autres, j'en suis sur.
Je m'aperçois avec amusement que bien qu'ayant commencé il y a presque 43 ans, je faisais beaucoup de choses au pif, sans mentor à mes côtés, c'était inévitable, toujours avec des radios modelistes
, je n'apprenais pas grand chose sur les avions... les quelques circularistes rencontrés, soit gardaient leurs petits trucs pour eux, soit n'étaient pas des pédagogues. Soit je n'étais pas assez attentif, je ne posais pas les bonnes questions.
MERCI énormément à Pierre et Vincent, malheureusement personne d'autre ne donne d'avis.... heureusement que vous êtes là.
Philippe |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 24/02/2015 16:46 Sujet du message: |
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Tu devrais lire en profondeur le site et forum Retroplane, tu verrais que les liens donnés ne sont que 2 exemples parmi tant d'autres, il y a des centaines d'autres constructions du même acabit.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 24/02/2015 16:57 Sujet du message: |
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Oui certainement, tu as raison. Il faudrait deux vies pour tout voir.
Mais petit à petit, je fais mon chemin dans Retroplane.
Encore bravo pour tes réalisations....
Tu as 40 heures par jours ? et des mains d'or....
Exemple : même tes supports de tubes inox pour les tenir pendant la brasure et tes guides de brasage, sont beaux ! angles cassés, perçages impeccables.... centrage parfait... lorsque même des pièces servant à faire des merveilles sont elles même des merveilles... que dire
Philippe |
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limousin Fidèle Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2012
Localisation: bourgogne dijonnaise
Âge: 73
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Posté le: 24/02/2015 17:06 Sujet du message: reservoir 1976 du Globus |
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bonjour,
Voila un reservoir fait en 76 pour le globus(plan billon), il a bien vecu vu les rustines presentes, mais il me donne toujours satisfaction, il alimente fort bien le fox40( merci pour vos conseils).Ne reveillez pas la souris!!!!!!!
A bientôt yves
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 24/02/2015 17:20 Sujet du message: |
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Malheureusement, autrefois, je veux dire il y a 20 ans et plus, la manie du secret était répandue dans notre petit monde. Vers 1964, je me souviens d'un modéliste, disparu depuis, qui avait un avion fuselage planche, sur lequel le réservoir plein de tubes et de durites paraissait très complexe...en fait c'était des leurres pour tromper les concurrents. Triste, mais authentique!Les choses ont changé, il n'est pas interdit de craindre que l'extinction annoncée de l'espèce ait déclenché cette prise de conscience, mais bon... Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 24/02/2015 17:46 Sujet du message: |
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Je ne suis pas surpris...
Je me souviens de discussions passionnées avec Marconcini de Marseille, je n'arrivais jamais vraiment à démêler les infos, des intoxs...
Mais pour vous expliquer le niveau des modélistes que je côtoyais à l'époque de mes tous débuts.
Un dimanche je vais voler, sur le terrain radio deux trois garçons qui faisaient voler leurs zincs, moi tout seul dans ma cage de vol circulaire, je déballe mon matos, mon zinc, un Crusader ou un Nobler, je ne sais plus, bref.
Je sors demander aux radios si l'un d'entre eux peut venir me tenir mon avion au décollage.
Oui, pas de soucis, j'arrive, me dit l'un d'eux...
Je remplis le réservoir, je tourne deux trois coups d'hélices, un à-coup me préviens du démarrage imminent, et j'attends, attends, attends, le gars ne viens toujours pas....
Je retourne vers eux et lui demande s'il peut venir, OUI, j'arrive, je retourne, et même attente...
Je retourne le voir et lui demande de me suivre... que je suis prêt... lui, étonné me dit : mais j'attends que tu démarres..., je réponds: mais il va démarrer au premier coup d'hélice, tu peux venir tout de suite... sourire goguenard du gars...
Il me suit, et en effet, je réamorce, et top! démarrage.... ahurissement du gars qui s'accroupit immédiatement, me tient l'avion, je cours à la poignée, et hop, un premier vol...
En fait, les radios, eux n'avaient jamais vu un moteur démarrer à la main en moins de 20 secondes....
Ils avaient à l'époque des démarreurs Kavan, et force que te force...
Réglé pauvre, riche, ils forçaient sur le démarreur.... j'ai même vu un jour un jeune fusiller un petit moteur de 1,5cc3 en le noyant et en forçant avec le démarreur....... triste mais vrai.
Alors, ma foi j'apprenais comme je pouvais.
Philippe |
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Piet081 Apprenti Posteur
Inscrit le: 26 Fév 2014
Localisation: Belgique
Âge: 78
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Posté le: 24/02/2015 19:14 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Le réservoir monté en réguflow destiné au Blue Pant décrit précédemment.
Ensuite dans le modèle.
Et le test d'étanchéité.
Et le modèle terminé
Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 24/02/2015 20:31 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Très bien merci,
C'est bien clair pour moi.
Tiens ! encore une question : et si l'on bouche le remplissage au lieu du trop plein que se passe -t-il ? sur un réservoir normal, bien sûr. Genre Aldrich par exemple.
Philippe |
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