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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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limousin
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 21 Avr 2012
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Localisation: bourgogne dijonnaise
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MessagePosté le: 23/03/2015 20:55    Sujet du message: du plomb du plomb Répondre en citant

Philippe arretes de faire voler du plomb MDR
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 24/03/2015 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, je reviens sur ce forum après quelques jours d'absence.La liberté d'expression étant bramée dans les rues et médias , j'en revendique ma part, et tant pis pour mes détracteurs , tapis dans l'anonymat.Donc, un avion sans dièdre et à profil symétrique virerait sans action compensatrice en lacet.Interessant, il faut sans délai en informer Dassault et autres qui ne perdront plus de temps avec les tuyères orientables et les plans canard mobiles. Sans dérive, on vire en dérapage en raison du lacet inverse.Bien entendu, un avion genre multi est moins sensible au phénomène, mais ne pas confondre cause et effet.quant au vcc, le calage à zéro n'est pas une religion, voir par exemple Dave Fitzgerald(Champion du monde) ou Peter Germann.J'en ai déjà parlé.Enfin, l'avion de Philippe.Je suis contre les diagnostics à distance. Il faut voir voler l'appareil et ensuite on avisera, un facteur à la fois! Seules remarques à portée générale, plus de 19 m de câbles avec un 35, c'est nettement trop, ne pas dépasser 18 m axe à axe. le plomb ne doit pas excéder 10-12 g de déséquilibre(chaque mot compte...) Pierre
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
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MessagePosté le: 24/03/2015 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre,
Merci pour tes indications, mais je ne suis pas sur de te comprendre.
Au sujet du lacet, tu dis que ma dérive fait tourner l'avion ou qu'elle est sans effet ? je n'arrive pas à saisir.... (mon neurone).
Sinon, sur mon avion j'ai un OS 46 LA. et 19,30 de câbles, çà va.
Sur le calage tout à zéro, oui, j'ai lu un de tes posts où tu en parles, c'est intéressant. On décale volontairement l'aile de 2° si ma mémoire est bonne, et on obtient.... un truc qui semble intéressant, mais je n'arriverai pas à le dire ici....
Mais là encore on a différentes écoles chacun étant libre d'adhérer à l'un ou l'autre.
Un exemple, le tout dans l'axe.
On a différents exemples qui montrent des avions (de l'Est surtout), qui ont été conçus moteur aile stabilo sur le même axe. Dans le but d'être neutre, même réactions sur le dos et sur le ventre.
D'aucuns ont alors prédit que celà induirait du roulis.
Yuriy Yatsenko prétend ne l'avoir jamais remarqué sur ses avions.
Mais il m'avance une explication.
Il pense, et je crois comme lui, que tout a de l'importance dans un modèle VCC.
Par exemple pour lui changer d'hélice revient à changer d'avion.
Modifier une côte également.
Diminuer la longueur du nez d'un avion donne comme résultat un autre avion. Changer de moteur aussi. Si les deux poids sont différents, les vitesses de rotation et la puissance aussi.
Donc pour lui avec SES côtes et dimensions et moteur particuliers, tout dans l'axe ne donne pas de roulis notable. Mettre tout dans l'axe d'un autre modèle change totalement le modèle.
Bon, quoiqu'il en soit, j'ai percé la cloison de 5 trous supplémentaires et diminué le plomb de 8 grammes.... et je peux le diminuer encore après les prochains vols prévus dans 15 jours....
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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Piet081
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Inscrit le: 26 Fév 2014
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Localisation: Belgique
Âge: 79 Taureau

MessagePosté le: 24/03/2015 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Comme je me sens particulièrement visé par les "remarques" de Pierre Alberola, je me dois donc d'y répondre. Pour l'anonymat, voir mon message de présentation tout y est. J'ai fait mes remarques à Philippe 26 en me basant sur une expérience de plus de 40 ans de pilotage de modèles F3A en compèt ou non et toi? Donc mes références vont plus du côte de Matt et Pretner que de chez D'assault aviation qui ne construit pas de modèle réduit et je m'insurge contre ce parallèle qui est régulièrement fait entre grandeur et modèle réduits, rien à voir.
Il faut bien ou savoir lire, j'ai indiqué que sur des modèles sans dièdre et avec un profil symétrique une action en lacet (la dérive) ne provoquait pas de rouli (les ailerons) et pas le contraire.Ce n'est peut-être pas le cas en grandeur. Mon expérience dans ce domaine, se limite à un B de planeur passé en 1960 sur un Rhönlerch ou il fallait savoir monter une mayonnaise pour faire des virages propres.Pour ce qui est du reste rien n'est une religion et chacun fait ce qu'il peut ou veut pour se faire plaisirs sans encore vouloir tout ramener à la compétition ou aux compétiteurs. Pour rappel, je puise mes info auprès de Luc Dessaucy qui est une référence en la matière et ça me suffit. Quant à l'avion de Philippe je n'ai fait que des constatations sur les photos qu'il a postées en lui donnant des pistes pour corriger mais je n'ai jamais dit que c'était comme "ça" qu'il devait faire, il fait ce qu'il veut mais il a l'humilité de s'informer. Pour le reste j'ai eu avec lui des échanges en MP tout à fait courtois et constructifs.
Pour le plomb je préfère faire des essais c'est le rôle de la soute à lest et pour les câbles tu as raison, mais ça, il ne l'a pas évoqué.
Cordialement.
Pierre Delbouille Belgique Namur.
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Boix
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MessagePosté le: 24/03/2015 11:16    Sujet du message: Grandeur/Modèle réduit Répondre en citant

Very Happy

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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 24/03/2015 12:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Donc çà compte pas si j'écris avec un Waterman....

c'était pour détendre l'atmosphère.

Philippe



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AGGERY Jean-Claude
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 24 Avr 2011
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MessagePosté le: 24/03/2015 12:24    Sujet du message: Répondre en citant

Le bonjour à tous,

Si l'aérodynamique est différente entre le grandeur et nos modèles réduits, il en est pas de même pour la mécanique du vol.Une dérive ne fera jamais virer un modèle sans dièdre, il se mettra en travers( augmentant beaucoup l'attaque oblique( il y a attaque oblique, lorsque l'écoulement de l'air n'est plus parallèle au plan de symétrie de l'avion) et c'est tout! Philippe a mentionné que son modèle présentait un léger dièdre positif, il faut savoir que du dièdre plus une action sur le lacet (dérive) déclenche le virage..... c'est le virage de nos modèles de vol libre, et des modèles RC 2 axes ( profondeur/dérive) Donc on peut envisager , que le modèle de Philippe fait une amorce de virage!!Comme cela peut-être trop de plomb extèrieur...ou un vrillage d'aile??? Bien malin qui peut le dire, il faut chercher, on peut aussi penser à de la turbulence...mais en aucun cas, cela doit nous amener à nous bouffer le nez! Bons vols.



JC AGGERY
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70 Sagittaire

MessagePosté le: 24/03/2015 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, il y a certainement un tas de petits trucs qui agissent ensemble, certains se contrarient d'autres s'additionnent. Mais pour le dièdre, j'ai parle de chaque aile qui avait 4mm de dièdre, 4mm. c'est pratiquement invisible si l'on ne pose pas une règle dessus.....
Je précise que les deux ailes font donc un espèce de grand W très plat, puisque entre les parties basses et hautes de ce W il n'y a que 4 mm......
et comme un dessin vaut mieux qu'un long discours :



j'ai exagéré le dièdre, pour que l'on voit bien, mais en vrai le creux n'est que de 4 mm dû à un chantier qui devait être creux lui même....
Philippe



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Piet081
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Âge: 79 Taureau

MessagePosté le: 24/03/2015 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Re,
En VCC il n'y a pas de dièdre sauf si, le profil symétrique n'a pas la même épaisseur à l'emplanture et au saumon. Dans ce cas le dièdre correspond à la différence entre l'épaisseur à l'emplanture et le saumon diviser par 2. Si l'aile est bien construite ce dièdre se retrouve à l'extrado et à l'intrado donc, ils s'annulent. En fait en regardant l'aile de face on voit un trapèze dont la grande base est l'épaisseur à l'emplanture la petite base l'épaisseur au saumon et la hauteur( BA et BF confondus) ou l'axe de symétrie puisque c'est un trapèze régulier . Si ce n'est pas le cas il y a du dièdre ce qui n'empêche pas en plus d'avoir une aile vrillée. D'après le dessin de Philippe il y aurait un peu de tout! Pour être complet sur ce que dit JC Aggéry dès qu'un avion s'incline il prend du roulis, que celui-ci soit déclenché par une action de la dérive sur un 2 axes ou un coup d'aileron sur un autre avec,pour bien faire, une conjugaison des 2 pour faire un virage propre.
A+ Pierre.
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 28/03/2015 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

En fait , c'est le retour de Papy Boyington ! ...... Avec son Corsair .....
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pierre alberola
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MessagePosté le: 30/03/2015 06:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les amis de la liberté d'expression! Donc, les modèles réduits n'ont aucun rapport avec les avions grandeurs, les lois de l'aérodynamique sont différentes. question, à quelle taille ça change?Donc le lacet inverse n'existe pas non plus si le profil est symétrique, ben voyons, c'est normal puisque sur un tel profil la portance est livrée en kit, séparément de l'avion, c'est une option dont on peut se passer! Tout ça étant basé sur "l'expérience". J'en ai sûrement beaucoup moins, donc , ne voulant pas polluer des échanges de si haut niveau, ceci est ma dernière intervention sur ce forum.
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Piet081
Apprenti Posteur
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Inscrit le: 26 Fév 2014
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Localisation: Belgique
Âge: 79 Taureau

MessagePosté le: 30/03/2015 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

Maintenant c'est le lacet inverse dont personne n'a jamais parlé ici.
C'est un effet parasite dû au braquage des ailerons, qui envoie le nez dans le sens contraire au virage et qui se contre par une action en lacet dans le sens du virage. C'est bien connu et expliqué dans les manuels de vol. Il faut m'expliquer comment c'est possible sur un modèle qui n'a pas d'ailerons a moins qu'il n'y ai confusion avec les flaps qui eux, se braquent dans le même sens. De plus en VCC le modèle est captif par ses câbles et je ne vois pas comment il pourrait prendre du roulis.
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limousin
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MessagePosté le: 30/03/2015 19:18    Sujet du message: ????? Répondre en citant

TEMPETE SOUS UN CRANE!!!!!!! [fiufiu]
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de plancke
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Localisation: martigues
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MessagePosté le: 30/03/2015 22:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Si parmi tous les sujets il y en a un que j'ai du mal a lire c'est bien celui ci Sad Je comprend pourquoi il y a si peu de vcc sur les terrains. C'est pas plus simple de les faire voler sur le terrain plutôt que de se prendre la tête ?
Allez je retourne dans l'atelier il y a [aspi] a faire.
Tom Zzz



A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi
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limousin
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Localisation: bourgogne dijonnaise
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MessagePosté le: 30/03/2015 23:42    Sujet du message: lacets et compagnie Répondre en citant

Bonsoir,
Tout a fait ok!!!!!bon chacun son sujet, moi je n'y connais rien dans toute cette technologie, donc je ne dis rien, je tourne en rond et j'essaie de faire quelques figures.
Bonne soirée a tous yves
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Boix
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MessagePosté le: 31/03/2015 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy

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limousin
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MessagePosté le: 31/03/2015 10:59    Sujet du message: sos pierre Répondre en citant

Bonjour Pierre,
J'espere que tu vas etre a nouveau sur le forum, car je ne donne pas mon avis quand je ne sais pas, mais tu animes a merveille celui ci, et je me "bidonne" en lisant vos messages, cela reste gentil et respectueux.
abientot Pierre [clap]
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limousin
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MessagePosté le: 31/03/2015 11:02    Sujet du message: Répondre en citant

« Boix » a écrit:
....Bon un bon souvenir en photos. Mon neuvième taxi de VCC et toujours un Merco sous le capot....


Bonjour,
Quel est ce modele? il me plait bien, cela supporterait bien un st 51?
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limousin
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MessagePosté le: 31/03/2015 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Zzz Zzz Zzz
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Boix
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MessagePosté le: 31/03/2015 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

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limousin
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MessagePosté le: 31/03/2015 15:52    Sujet du message: plan Répondre en citant

Cela m'est déjà arrivé, de faire un modele sur une base de plan, et ensuite incapable de refaire le meme.
Dommage, tiens mon voisin a un merco 61, je ne me souviens plus, s'il fait 10 ou 12 cm3, c'est pourtant moi qui l'ait degrippé.
A+ yves
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Boix
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MessagePosté le: 31/03/2015 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

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pierre alberola
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MessagePosté le: 31/03/2015 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, je ne voulais plus intervenir, mais un message aimable m'a fait changer(momentanément) d'avis.J'ai lu "il n'y a pas de dièdre en vcc" En 1978, un américain, Al Rabe a été classé deuxième du championnat du monde F2B avec une semi-maquette de P-51, aile à dièdre conséquent, à noter semi-maquette fort proche d'une maquette. Il a eu aussi des succès aux USA avec un Sea Fury et un Bearcat(j'ai le plan) avec dièdre.Bien entendu, les câbles sont montés normalement dans l'aile.En France, il y a ... longtemps, un élève de François Couprie avait un avion à dièdre. Les juges n'aiment pas, mais c'est un autre sujet.Pierre Alberola contemporain de Gabriel Voisin...
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 31/03/2015 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous ! sidérant ce Sidéral ....magnifique !!!! je suis content du retour de Pierre A. Au sujet du dièdre : taper C-L Stunt Al's Snaggletooth.mp sur youtube ....un superbe Mustang en vcc biensur ....à + de vous lire ......JLW
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Philippe26
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MessagePosté le: 01/04/2015 08:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
FAMEUX !
On a droit à la totale, décollage tout seul, magnifique maquette qui passe tout le programme. Quelques frayeurs de ma part pour certains passages au raz des pâquerettes.
Sinon, on voit bien que malgré son très léger dièdre, il vole bien à plat. C'est bien visible sur le vol dos où je ne trouve pas de différence entre les deux ailes.
Son sablier ressemble plus à un huit vertical, mais bon, je chipote, vu ce que je fais....
Et il cale un tour après le trèfle..... OUF !!! c'était bien juste.....
MAGNIFIQUE, et de l'utilisation des parkings de supermarchés... ou de terrain de sport, mais un parking en tout cas on voit les candélabres sur la droite.
Merci !
Philippe qui en est loin, ET pour le pilotage, ET pour la construction... j'ai encore du travail....



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AGGERY Jean-Claude
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MessagePosté le: 01/04/2015 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour aux amis,

Les avions de VCC avec du dièdre: dans la page 3 du Forum VCC, on y trouve le plan du FC 312, ce modèle presente 5° de dièdre, ce qui est déja pas mal pour un avion de circulaire, mais il n'avait pas de volet de dérive braqué..Couprie savait lui!J'ai eu le plaisir de voir voler ce très bel avion, sur la piste de Cachan en 1966,piloté Par Checinski, et je peux vous assurer que j'en conserve un souvenir très fort, tellement ce modèle était beau et réaliste! (Micron 35) En Italie, n'oublions pas le I.BAGA 14 du modéliste W.Balani... et ses nombreux succès avec ce modèle, le dièdre moins fort 2°, mais la encore , pas de volet braqué, afin de ne pas avoir de roulis induit ( virage, et donc aile D plus basse) G.Billon, que personne ne contestera j'espère, avait piloté le FC 312 et l'avait jugé excellent surtout dans les carrés quand aux Juges qui n'aimeraient pas les modèles à dièdre...je n'en crois un mot...et même si cela était...ce serait le cadet de mes soucis! Ah, vous trouvez le plan de l'I.BAGA 14, page 4 du Forum. Bons vols.



JC AGGERY
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pierre alberola
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MessagePosté le: 01/04/2015 08:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean-Claude, je pense que j'ai le MRA avec le plan de l'avion de Checinsky, dis moi si tu veux que je t'en fasse une copie.Amicalement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 01/04/2015 08:58    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Claude, en complément, les juges n'aiment pas le dièdre, demande notamment à Yves Fernandez. Cela va même plus loin, certains n'aiment que les fuselages à lignes parallèles.Je pratique suffisemment pour t'assurer que c'est vrai. Il n'empêche que je suis bien d'accord avec toi, ces avions "maquettes" sont magnifiques, n'est-ce pas ce qui nous motive? Pierre
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Boix
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MessagePosté le: 01/04/2015 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

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pierre alberola
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MessagePosté le: 01/04/2015 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, l'équipe c'était CURT-VALERY, l'avion le GRIFFON, le moteur un Racing. J'ai revu Régine CURT il y a une quinzaine d'années. Valéry est décédé. Note que les Beringer et Jacky Pigout font ou ont fait leur hélices. Moi aussi, d'abord en bois , selon plans de Kevin Lindsay, puis en fibre dès 1969, sur copie Bartels.
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