VCC - Vol Circulaire Contrôlé

Philippe26 · Posté le: 29/10/2015 18:27 Sujet du message:

Mode Top Gun ON :

Allo ! tour de contrôle , c'est pour un passage bas dans la boucle....

Mode Top Gun OFF :

Qui pourra me dire le lien qu'il y a entre cette fameuse séquence du film, et cette photo ??? en fait il y a deux liens... et oui DEUX !

Philippe

jeanluc.weiss · Apprenti Posteur Inscrit le: 10 Sep 2014 Localisation: dijon Âge: 72

Bonsoir Philippe , un seul mot " excellentissime " !!! cela mérite de paraitre dans son intégralité dans le prochain numéro "aéromodèle "de la FFAM .......JLW.

Philippe26 · Posté le: 29/10/2015 21:26 Sujet du message:

Bonsoir Jean Luc,
Merci beaucoup,
Je doute que la fédé aie besoin de mon reportage, elle avait dépéché du monde pour çà.
MAIS, si elle me le demandait , pas de problème se serait avec grand plaisir et honneur que je lui donnerai le droit de le faire et même je lui enverrai les photos en tailles normales.
Je ne reçois, pour l'instant, que des compliments en direct et en privé...
Je n'ai avouons le que le mérite de l'avoir fait.
Je suis tombé dedans lorsque j'étais petit, comme Obélix.
Et ce championnat m'a donné l'occasion de revoir d'anciens copains, et de m'en faire de nouveaux.
Je suis heureux si en plus çà plait à ceux qui n'ont pas pu faire le déplacement.
Et mon aile est à demi entoilée. le Diacov est vraiment un matériau excellentissime.
Philippe
P.S. personne n'a encore trouvé les deux liens....

Philippe26 · Posté le: 30/10/2015 00:22 Sujet du message:

Bonne nuit,
Je vous donne des indices :
- un indice est visible sur la photo mais avec la réduction à 600dpi, il n'est pas net du tout... mais si vous cherchez sur Internet le Tucker de Philippe vous retrouverez ce point fort bien détaillé....
- l'autre indice est directement découvrable si vous avez en tête la séquence du film dont je vous ai parlé, et l'image... le lien est assez évident.
Courage !
Philippe

Boix · Apprenti Posteur Inscrit le: 01 Mar 2015

Philippe26 · Posté le: 30/10/2015 11:07 Sujet du message:

BRAVO ANDRE !

En effet il s'agit d'un jeu de mots entre le titre du film et une taupe, voir photo ci dessous :
Nous avons dans deux séquences du film, le héros (nom de code Maverick), qui à chaque retour victorieux d'une mission demande l'autorisation de passage bas dans la boucle d'atterrissage de son porte-avions d'attache. Le chef de vol le lui refuse à chaque fois, mais lui n'en tient aucun compte.
Donc premier rapport : le Tucker de Philippe vole très très bas... (passage bas), il fait des cercles (des boucles), et sur la dérive est collé ce dessin :

Encore bravo à André, et merci aux participants qui m'ont envoyé des réponses en M.P.
Philippe

Philippe26 · Posté le: 30/10/2015 12:24 Sujet du message:

Je viens de recevoir cette magnifique photo, que j'intitule :
L'arroseur arrosé !

Photo Claude Rivas

Philippe

Philippe26 · Posté le: 31/10/2015 12:57 Sujet du message: Championnats de France à Aix

Allez, une dernière série et je vais vous laisser dormir !
Une catégorie que je ne connaissais pas (encore ! mais il connait rien ce mec !)
L'électrique....
Parti il y a 30 ans de pas plus de 10cc, on en est à 12,5 avec les Rétro Discovery.
Et l'électrique qui arrive à avoir assez de puissance pour un poids raisonnable et qui arrive à tracter sans problème un gros avion d'accro.
Voici deux modèles, l'un est sorti de l'atelier Yatsenko, et vous verrez que le carénage du moteur est vide !!!

mais çà fait de belles figures :

L'autre est à Jacky Pigout, un avion Igor Burger le champion du monde, acheté pour les ailes et terminé par Jacky, du pratiquement fait mains quoi.

Avec la dérive Al Rab, qui permet de tendre en piqué, pour contre balancer l'effet de précession de hélice.

Il parait que ce mode de propulsion est amené à remplacer à plus ou moins long terme le thermique car nous sommes encore trop bruyants malgré nos silencieux.
Lorsque j'ai commencé nous tournions en échappement libre au milieux des villes !!! et on commençait à parler des silencieux.
Aujourd'hui même avec silencieux, et repoussés dans les banlieues éloignées nous sommes encore trop bruyants, ma foi.
Mais quand même, le feulement d'un électrique n'a pas le même charme à mes oreilles que la douce mélodie des décibels...
Comme ce i i i ann i i i ann, i i i annn va me manquer.....
Mais il faut évoluer (parait-il ).
Spéléo

Boix · Apprenti Posteur Inscrit le: 01 Mar 2015

ChristianR · Posté le: 01/11/2015 13:53 Sujet du message:

Philippe,en électrique ,la mise en marche du moteur est réalisée de quelle manière? [humm]

Philippe26 · Posté le: 01/11/2015 18:36 Sujet du message:

Salut Christian,
Tout est programmé sur une puce embarquée.
Il y a un petit bouton marche arrêt, tu mets sur ON, et au bout de x secondes (programmées) le moteur démarre.
Progressivement, ou d'un coup (programmé).
Le nombre de tours minutes est programmé... le temps de vol programmé... et l'accéléromètre permet de savoir si l'avion est le nez en l'air (légère accélération) ou en bas (léger ralenti)...
Tout se règle pile poil. Tu as un petit boitier qui te permet de tout régler, et de tout vérifier.
Avant chaque vol tu as les pilotes qui branchent leur petit boitier, taille calculette, et vérifient la charge des accus, les divers réglages, ils peuvent les modifier en fonction de ce qui s'est passé lors du premier vol.
C'est facile, et ne laisse pas beaucoup de place au feeling, à l'erreur (quoique).
Par contre le gros soucis se sont les accus, technologie LiPo, qui permet une capacité énorme par rapport au poids et à la taille. MAIS ne supportent pas la contrariété.
Trop chargés ils explosent, les intensités qui passent dans les fils d'alimentation du moteur sont énormes, plusieurs dizaines d'ampères et cela ne supporte pas les isolements défectueux... çà crame et détruit le modèle si tu n'as pas d'extincteur sur place....
Donc il faut les utiliser avec beaucoup de soin. pas de petit rafistolage. Faut du sérieux.
Voilà j'espère que tu sais tout.
Philippe

ChristianR · Posté le: 01/11/2015 19:53 Sujet du message:

Merci pour ces explications techniques .
Les avions vcc d'aujourd'hui ,sont ils toujours construits en bois ? [humm]

Philippe26 · Posté le: 01/11/2015 20:58 Sujet du message:

Bonsoir Christian,
Je n'ai pas de chiffres à te donner.
A la louche, une grande majorité des avions qui volent aujourd'hui sont en bois (balsa et contre plaqué).
Gérard Billon et Philippe Rampnoux par exemple construisent toujours de manière traditionnelle.
Déjà il y a 35 ans les modélistes essayaient de faire plus rapide, plus simple et plus léger en se lançant dans le découpage thermique de planches de polystyrène. C'est toujours le cas aujourd'hui. Mais on est passé au styrofoam, et autres expansés plus rigides et tout aussi légers.
Par contre certains artisans, comme les frères Yatsenko (Ukraine), fabriquent moitié en bois, moitié en composite et polyester. Comme des cellules de camping car. Tape Yatsenko models sur ton butineur préféré, et tu trouveras toutes les explications.
Yves Fernandez construit de magnifiques avions au gré de son inspiration, soit tout en bois, avec quelques éléments en composite soit polyester, c'est selon ses envies. Tapes son nom tu trouveras certains tutos de ses réalisations.
Idem pour Serge Delabarde.
Il n'y a pas de rêgle. C'est surtout selon ses capacités et son outillage.
Un modéliste possédant un tour fraiseuse se lancera plus facilement dans la réalisation de buses VCC et autres palonniers sur roulements que celui qui n'a qu'un étau et des limes.
Les artisans qui doivent assurer des productions suivies et identiques optent pour le composite polyester et un peu de bois, les amateurs qui font des avions les uns après les autres font plutôt en balsa et ctp.
Voilà, mais bon je le répète , je ne dispose pas de chiffres issus d'une étude sérieuse, c'est juste ma vision des choses.
Philippe

Philippe26

Bonjour les amis,
Pour répondre à Christian, et pour le plaisir des visiteurs, voici deux avions magnifiques, construits à la mimine par Philippe Rampnoux
Le Nobler fabriqué à partir d'une boite RSM, les états uniens ont de la chance, de nombreux magasins vendent encore et toujours du matériel de vol circulaire, de nombreux français les commandent avec satisfaction.
Et notamment pas mal d'avions qui sont proposés dans plusieurs versions, en kit, classique, la boite contient pratiquement tout le bois nécessaire, parfois lazer cut, découpé au laser, qui assure un montage vraiment précis.
ATF, almost ready to fly, moitié déjà monté par la maison, et RTF, ready to fly, prêts à voler, là il n'y a qu'à monter le moteur les ailes car ces modèles sont souvent démontables, mettre une paire de câbles, remplir le réservoir et aller... on vole !!!
Voici la petite merveille.....

Et encore issus des mains de Philippe son dernier Tucker, encore magnifiquement fini :

Vous notez que les ailes présentent des reflets des nervures, cela fait des côtes bien connues des constructions classiques, le fuselage est de construction classique, deux flancs balsa et les deux arrondis dessus-dessous sont obtenus grâce à la technique du balsa roulé, moulé... connue aussi, mais qui donne ici un résultat fabuleux !
Notez également le faux carénage latéral gauche, le droit étant conçu autour du moteur couché.
Là encore obtenu grâce à la technique du balsa roulé-moulé.... en 20/10°..... boudiou, faut être doué de ses mains !
Et le fini impeccable, peinture bi composant, passée au pistolet.
Les décalcomanies maison, faites par Philippe himself....
Du entièrement fait main....
Sauf le moteur, qui lui est fabriqué par un artisan Ukrainien.... non pas les frères Yatsenko, là c'est un Stalker... léger, et qui tourne comme une horloge...
Mais un peu cher. 300 euros le 76... mais Noël est proche, Messieurs, c'est le moment de faire une belle lettre à maman Noël.
Philippe

ChristianR · Posté le: 02/11/2015 17:07 Sujet du message:

Superbes modèles Very Happy

Dans mes cartons ,j'ai le plan du Jr Nobler Rolling Eyes

jeanluc.weiss · Posté le: 03/11/2015 21:57 Sujet du message: entoilage papier

Bonsoir à tous , tout d'abord , merci Philippe ......
J'envisage un entoilage papier deux couches mais j'ai du mal à voir un sens de fibres , une trame sur le papier japon ..? Quelqu'un pourrait-il me montrer (photo ? ) la différence avec du modelspan et éventuellement me dire chez qui se le procurer en angleterre ? Et quel est donc ce silkspan chez brodak ?
y-a-t-il un sens de fibres évident dans ces papiers ? sont-ils meilleurs que le papier japon ? (utilisé en croisé aussi) .....
Merci d'avance pour vos réponses ... JLW.

outremanchot · Posté le: 04/11/2015 00:35 Sujet du message:

Bonsoir J-L, quelques éléments de réponses.

A ma connaissance, le vrai modelspan n'est plus disponible depuis longtemps...
Le modelspan n'a pas de sens de fibres.
Le silkspan je ne suis pas sûr, mais je pourrai le savoir demain (trop de travail avant et tout est dans l'atelier !).
Le japon a bien un sens des fibres, qui est important, évidemment.

C'est facile à trouver le sens.
Dans un coin de la feuille, pratique une petite déchirure parallèle au bord. Si la déchirure va tout droit, t'es dans le sens du fil. Si la déchirure fout le camps à 90°, t'es à travers par rapport au fil.
Tu verras, c'est beaucoup plus facile à faire qu'à décrire, surtout en français !

Pour le japon, Google "Free Flight Supplies" (Mike Woodhouse). Mike importe et vend depuis plus de 50 ans. Il a toutes les épaisseurs de plusieurs papiers et tissus (japon, soie, polyspan, etc.) Bref, dans le monde anglophone, y'a pas mieux, et il a une super bonne réputation...
Au besoin, il donnera des conseils d'un maître aussi...

pierre alberola · Posté le: 04/11/2015 08:48 Sujet du message:

Bonjour Jean-Luc, Brian a raison, en fait Modelspan était un nom commercial britannique(peut-être à Nicholl's ) et donc Silkspan est américain. Le 12 g va bien pour le vcc. Les deux couches peuvent avantageusement être remplacées par un mylar léger qui ferme les baies, suivi d'une couche de papier. On gagne en légèreté , en solidité à l'impact et en facilité d'application. Chez Mike W, tu trouveras la colle pour le mylar qui évite l'emploi de la Sader.C'est la technique que j'utilise maintenant, refurbishment de l'Arès et le AMA Spécial de Grondal.Peut-être qu'on te verra en concours en 2016... Cordialement! Pierre

jeanluc.weiss · Posté le: 04/11/2015 12:44 Sujet du message: Entoilage

Bonjour Brian , bonjour Pierre , merci pour vos réponses ! surtout pour la déchirure du papier japon et la colle "toute prète" pour le millar .....Dans l'immédiat j'ai entoilé les flaps japon deux couches croisées en attendant ma décision finale pour l'aile ...Je vais donc aussi consulter les références que vous m'avez indiquées ...mon "furias" que vous avez pu voir à la Queue en Brie , entoilé millar , se comporte à merveille après avoir allongé les guignols des flaps de 8 mm !!! et tout aligné à 0....
Dernière question (avant la prochaine) selon vous , quelles sont les valeurs de résistance : soie , papier , millar ....
je n'ai jamais entoilé papier deux couches et la technique ne me semble pas plus ou moins difficile qu'une autre ...Ma question est bien la résistance ?
oui , je pense etre sur les pistes en 2016 ..avec aussi un nouvel avion tout à fait "conventionnel" !
à bientôt de vous lire , JL.

jeanluc.weiss · Posté le: 04/11/2015 13:02 Sujet du message: entoilage

Encore une petite question : la peinture spannfix adhère-t-elle aussi bien que la polyuréthane sur le millar ?
Philippe , pourrais-tu nous en dire un peu plus sur le diacover : poids , résistance , pose , collage , peinture ?
Amicalement à tous JL.

VincentB · Posté le: 04/11/2015 13:49 Sujet du message: Re: entoilage

pierre alberola · Posté le: 04/11/2015 13:52 Sujet du message:

Jean-Luc, pas de Spannfix sur le mylar qui ne supporte que la polyuréthane bi-composants.Le Diacov est solide, mais beaucoup trop lourd.Le papier sur mylar est connu depuis longtemps maintenant et infiniment supérieur aux deux couches papier pour les raisons que j'ai données.Résistance à l'impact sans comparaison(faux mouvement en manipulant, chute d'outil, etc...). Tu as sur le net, mais où, une table des poids respectifs, tu dois pouvoir la trouver avec les mots -clefs suivants : covering weight solartex, monokote, ultracote.Cordialement! pierre

Philippe26 · Posté le: 04/11/2015 14:05 Sujet du message:

Jean Luc,
Le Diacov se pose très simplement au fer à repasser. C'est un film thermorétractable auto-adhésif.
En fait si tu le décortiques, tu as une couche de plastique thermorétractable légèrement gaufré, comme s'il était tissé.
Une couche d'adhésif très puissant. Colle très bien sur le balsa, le CTP.
Et une feuille protectrice jaunâtre.
Il adhére bien sans rétreint intempestif, je veux dire que si tu désires le coller le long d'un bord de fuite, tu peux le faire sans qu'il ne recule si tu appuies avec le fer, il colle et reste bien le long de la ligne de fuite. Ensuite il supporte bien la chauffe, j'arrive à poser mon fer (de ménage), dix secondes dessus et ainsi faire disparaitre les petits plis.
Une fois terminé, çà donne un joli son de tambour si tu fais des chiquenaudes dessus.
Pour le poids, il faut que je pèse un coupon pour te le dire.
La résistance est très bonne. Tu peux appuyer très fort dessus, se seront les nervures par exemple qui se briseront avant que le diacov ne se déchire.
Ensuite, j'utilise la peinture Lustrekote, qui est disponible dans les deux magasins ici.
Je sais que je pourrais utiliser également de la peinture automobile avec le même résultat.
J'ai failli le tenter, mais les prix m'ont fait réfléchir et renoncer.
Lustrekote = 9 euros, et peinture auto = 15 euros, donc j'en achète 3 pour le prix de 2.
Inconvénient de la Lustrekote, la gamme de teintes est réduite : noir, blanc, rouge, bleu (foncé), 2 jaunes (un clair et un moins clair), gris.
En automobile, il y en a facilement trois fois plus.... mais bon j'ai calé sur le prix.
Il est conseillé d'utiliser un apprêt gris avant peinture, mais bon, çà fait encore une bombe à acheter, et encore du poids.... mais peut-être que l'apprêt me ferait utiliser moins de peinture au final... pas facile lorsque l'on a pas trois quatre avions à peindre pour comparer...
Mais je te préviens, je ne suis pas du tout spécialiste de la peinture, je tâtonne, et je cherche tout comme toi apparemment.
Amicalement,
Philippe

Philippe26 · Posté le: 04/11/2015 14:11 Sujet du message:

Bon, pour le poids tu as les réponses...
Par contre le truc d'enlever l'adhésif.... je vais étudier çà....
Merci Vincent.
Philippe

jeanluc.weiss · Posté le: 04/11/2015 14:45 Sujet du message: ENTOILAGE

Merci Vincent pour cette nouvelle piste que je vais "étudier".....à priori un peu lourde pour vcc ....
Dans l'immédiat , pour ma construction en cours , la formule mylar + papier décrite par Pierre me séduit ....à condition de savoir quel enduit utiliser pour "solidariser" papier mylar ....enduit cellulo classique , enduit spannfix ? (lequel)
j'ignorais que l'on pouvais "doubler" le mylar avec un papier .....et qui permettrais , semble-t-il , une finition plus aisée.. ( raccord papier , mylar , pour une pose : mylar simple entre les nervures et papier sur coffrage ) ....
merci d'avance pour la suite ....à + JL.

pierre alberola · Posté le: 04/11/2015 15:13 Sujet du message:

Bonsoir Jean-Luc, tape"covering weights mylar solartex" sur google, et tu auras la table des poids.Il n'y a pas de doutes! Ensuite, n'importe quel enduit. Si tu as la chance d'avoir du Spannfix, utilise le, son gros avantage est de ne pas continuer à tendre indéfiniment comme le fait le nitro. Enfin, on ne "colle" pas réellement le papier sur le mylar, il s'applique contre lui par sa propre tension.Quand tu consulteras la table, ne tiens pas compte du poids indiqué pour le mylar, car chez Mike W, tu trouveras du mylar plus fin , beaucoup plus léger.Un rappel, en acro vcc, il faut essayer(réussir c'est encore mieux) à contenir le poids vers 30-35 g/décimètre carré.C'est difficile, et impossible avec les produits lourds utilisés en r/c maquette par exemple.Un dernier point, le mylar est sous le papier, donc la finition est classique, quelques couches d'enduit, ponçage très fin pour lisser et peinture, pas d'apprêt bien sur . Peinture au choix sachant que la poly, 2 composants brillant direct est la plus légère(hormis les produits Graupner, si tu en as , heureux homme!) et qu'il y a des teintes qui couvrent mieux que d'autres.Chez Mike Woodhouse, tu trouveras aussi de la soie qui permet un beau travail sur les avions anciens(voir Loic) Cordialement! Pierre

jeanluc.weiss · Posté le: 04/11/2015 15:26 Sujet du message: ENTOILAGE

Bonjour Philippe , pour te répondre , en fait je connais le diacov puisque j'en ai dans mes stocks et je suis parfois faché avec le nom des matériaux , mais maintenant ma mémoire est rafraichie ..... Je maitrise bien la polyuréthane (bi) et onéreuse , c'est vrai ....je ne connais pas la "lucocotte"???
Pour plus d'appret ou talc , moins de peinture , ou le contraire , en poids le résultat est sensiblement le même .... Ce qui importe , c'est d'obtenir avant peinture (finale) une surface parfaite ! résistante et légère ! Autant dire ponçage , ponçage ...amicalement JL.

jeanluc.weiss · Posté le: 04/11/2015 19:44 Sujet du message: entoilage

Bonsoir Pierre, tes indications me sont très utiles ...Super , merci ...
Je pense donc faire le choix mylar , plus une couche papier (12 grs ?) et quelle épaisseur de mylar me conseilles-tu ?
Il ne me restera plus que le choix de la peinture , spannfix ou polyuréthane... JL.

pierre alberola · Posté le: 04/11/2015 20:08 Sujet du message:

Jean-Luc, 7,5 ou 10 microns pour le mylar(Mike Woodhouse) uniquement sur les parties ouvertes(les baies) avec un débord de 20 mm, collé aussi sur les chapeaux, tendu au fer; Papier 12 g, peinture comme tu veux, mais Spannfix très bien, léger et le brillant qu'on aime.En plus le Spannfix est assez léger et peut se poncer.On peut aussi entoiler au mylar seul, mais ici, il y a deux difficultés, d'abord on ne fait pas chevaucher le mylar, ce qui implique un masticage à l'apprêt bi-composant, mais uniquement sur la zone considérée, sinon on prend du poids. La deuxième difficulté, c'est un dégraissage soigné à l'acétone avant peinture au pistolet à la polyuréthane bi-composants. Il faut savoir peindre, parce qu'on est sur une surface très lisse. J'en profite pour rappeler que les peintures et apprêts poly bi-composants sont des produits très toxiques, il faut une protection de qualité.Cordialement! Pierre

jeanluc.weiss · Posté le: 04/11/2015 20:41 Sujet du message: ENTOILAGE

Oui , j'ai déjà entoilé trois ailes au mylar ....avec un débord de 10 mm : no problem . les petites difficultés résident dans la dilution et la pause de la colle ainsi que le "raccord" entre le mylar et papier sur coffrage ...
Il faut etre très précis pour la pose du papier et enduit , utiliser de la bande adhésive pour garder le bois nu sur le débord défini pour le mylar ...
Puis découper et poser celui-ci avec grande précision dans le "cadre"prévu !
dans le cas mylar + papier (complet), + colle toute prète c'est plus facile ! je vais donc tenter de repeser mon mylar (origine St Etienne)...
à bientôt JL.