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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 66 Sagittaire

MessagePosté le: 01/11/2015 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Christian,
Tout est programmé sur une puce embarquée.
Il y a un petit bouton marche arrêt, tu mets sur ON, et au bout de x secondes (programmées) le moteur démarre.
Progressivement, ou d'un coup (programmé).
Le nombre de tours minutes est programmé... le temps de vol programmé... et l'accéléromètre permet de savoir si l'avion est le nez en l'air (légère accélération) ou en bas (léger ralenti)...
Tout se règle pile poil. Tu as un petit boitier qui te permet de tout régler, et de tout vérifier.
Avant chaque vol tu as les pilotes qui branchent leur petit boitier, taille calculette, et vérifient la charge des accus, les divers réglages, ils peuvent les modifier en fonction de ce qui s'est passé lors du premier vol.
C'est facile, et ne laisse pas beaucoup de place au feeling, à l'erreur (quoique).
Par contre le gros soucis se sont les accus, technologie LiPo, qui permet une capacité énorme par rapport au poids et à la taille. MAIS ne supportent pas la contrariété.
Trop chargés ils explosent, les intensités qui passent dans les fils d'alimentation du moteur sont énormes, plusieurs dizaines d'ampères et cela ne supporte pas les isolements défectueux... çà crame et détruit le modèle si tu n'as pas d'extincteur sur place....
Donc il faut les utiliser avec beaucoup de soin. pas de petit rafistolage. Faut du sérieux.
Voilà j'espère que tu sais tout.
Philippe



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I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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ChristianR
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Âge: 69 Capricorne

MessagePosté le: 01/11/2015 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces explications techniques .
Les avions vcc d'aujourd'hui ,sont ils toujours construits en bois ? [humm]
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 66 Sagittaire

MessagePosté le: 01/11/2015 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Christian,
Je n'ai pas de chiffres à te donner.
A la louche, une grande majorité des avions qui volent aujourd'hui sont en bois (balsa et contre plaqué).
Gérard Billon et Philippe Rampnoux par exemple construisent toujours de manière traditionnelle.
Déjà il y a 35 ans les modélistes essayaient de faire plus rapide, plus simple et plus léger en se lançant dans le découpage thermique de planches de polystyrène. C'est toujours le cas aujourd'hui. Mais on est passé au styrofoam, et autres expansés plus rigides et tout aussi légers.
Par contre certains artisans, comme les frères Yatsenko (Ukraine), fabriquent moitié en bois, moitié en composite et polyester. Comme des cellules de camping car. Tape Yatsenko models sur ton butineur préféré, et tu trouveras toutes les explications.
Yves Fernandez construit de magnifiques avions au gré de son inspiration, soit tout en bois, avec quelques éléments en composite soit polyester, c'est selon ses envies. Tapes son nom tu trouveras certains tutos de ses réalisations.
Idem pour Serge Delabarde.
Il n'y a pas de rêgle. C'est surtout selon ses capacités et son outillage.
Un modéliste possédant un tour fraiseuse se lancera plus facilement dans la réalisation de buses VCC et autres palonniers sur roulements que celui qui n'a qu'un étau et des limes.
Les artisans qui doivent assurer des productions suivies et identiques optent pour le composite polyester et un peu de bois, les amateurs qui font des avions les uns après les autres font plutôt en balsa et ctp.
Voilà, mais bon je le répète , je ne dispose pas de chiffres issus d'une étude sérieuse, c'est juste ma vision des choses.
Philippe



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Philippe26
Incurable Posteur
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 66 Sagittaire

MessagePosté le: 02/11/2015 15:31    Sujet du message: Avions construits par leurs pilotes Répondre en citant

Bonjour les amis,
Pour répondre à Christian, et pour le plaisir des visiteurs, voici deux avions magnifiques, construits à la mimine par Philippe Rampnoux
Le Nobler fabriqué à partir d'une boite RSM, les états uniens ont de la chance, de nombreux magasins vendent encore et toujours du matériel de vol circulaire, de nombreux français les commandent avec satisfaction.
Et notamment pas mal d'avions qui sont proposés dans plusieurs versions, en kit, classique, la boite contient pratiquement tout le bois nécessaire, parfois lazer cut, découpé au laser, qui assure un montage vraiment précis.
ATF, almost ready to fly, moitié déjà monté par la maison, et RTF, ready to fly, prêts à voler, là il n'y a qu'à monter le moteur les ailes car ces modèles sont souvent démontables, mettre une paire de câbles, remplir le réservoir et aller... on vole !!!
Voici la petite merveille.....



Et encore issus des mains de Philippe son dernier Tucker, encore magnifiquement fini :



Vous notez que les ailes présentent des reflets des nervures, cela fait des côtes bien connues des constructions classiques, le fuselage est de construction classique, deux flancs balsa et les deux arrondis dessus-dessous sont obtenus grâce à la technique du balsa roulé, moulé... connue aussi, mais qui donne ici un résultat fabuleux !
Notez également le faux carénage latéral gauche, le droit étant conçu autour du moteur couché.
Là encore obtenu grâce à la technique du balsa roulé-moulé.... en 20/10°..... boudiou, faut être doué de ses mains !
Et le fini impeccable, peinture bi composant, passée au pistolet.
Les décalcomanies maison, faites par Philippe himself....
Du entièrement fait main....
Sauf le moteur, qui lui est fabriqué par un artisan Ukrainien.... non pas les frères Yatsenko, là c'est un Stalker... léger, et qui tourne comme une horloge...
Mais un peu cher. 300 euros le 76... mais Noël est proche, Messieurs, c'est le moment de faire une belle lettre à maman Noël.
Philippe



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ChristianR
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MessagePosté le: 02/11/2015 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

Superbes modèles Very Happy
Dans mes cartons ,j'ai le plan du Jr Nobler Rolling Eyes
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jeanluc.weiss
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Localisation: dijon

MessagePosté le: 03/11/2015 20:57    Sujet du message: entoilage papier Répondre en citant

Bonsoir à tous , tout d'abord , merci Philippe ......
J'envisage un entoilage papier deux couches mais j'ai du mal à voir un sens de fibres , une trame sur le papier japon ..? Quelqu'un pourrait-il me montrer (photo ? ) la différence avec du modelspan et éventuellement me dire chez qui se le procurer en angleterre ? Et quel est donc ce silkspan chez brodak ?
y-a-t-il un sens de fibres évident dans ces papiers ? sont-ils meilleurs que le papier japon ? (utilisé en croisé aussi) .....
Merci d'avance pour vos réponses ... JLW.
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outremanchot
Fidèle Posteur
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Localisation: Indre et Loire
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MessagePosté le: 03/11/2015 23:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir J-L, quelques éléments de réponses.

A ma connaissance, le vrai modelspan n'est plus disponible depuis longtemps...
Le modelspan n'a pas de sens de fibres.
Le silkspan je ne suis pas sûr, mais je pourrai le savoir demain (trop de travail avant et tout est dans l'atelier !).
Le japon a bien un sens des fibres, qui est important, évidemment.

C'est facile à trouver le sens.
Dans un coin de la feuille, pratique une petite déchirure parallèle au bord. Si la déchirure va tout droit, t'es dans le sens du fil. Si la déchirure fout le camps à 90°, t'es à travers par rapport au fil.
Tu verras, c'est beaucoup plus facile à faire qu'à décrire, surtout en français !

Pour le japon, Google "Free Flight Supplies" (Mike Woodhouse). Mike importe et vend depuis plus de 50 ans. Il a toutes les épaisseurs de plusieurs papiers et tissus (japon, soie, polyspan, etc.) Bref, dans le monde anglophone, y'a pas mieux, et il a une super bonne réputation...
Au besoin, il donnera des conseils d'un maître aussi...
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 04/11/2015 07:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean-Luc, Brian a raison, en fait Modelspan était un nom commercial britannique(peut-être à Nicholl's ) et donc Silkspan est américain. Le 12 g va bien pour le vcc. Les deux couches peuvent avantageusement être remplacées par un mylar léger qui ferme les baies, suivi d'une couche de papier. On gagne en légèreté , en solidité à l'impact et en facilité d'application. Chez Mike W, tu trouveras la colle pour le mylar qui évite l'emploi de la Sader.C'est la technique que j'utilise maintenant, refurbishment de l'Arès et le AMA Spécial de Grondal.Peut-être qu'on te verra en concours en 2016... Cordialement! Pierre
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jeanluc.weiss
Apprenti Posteur
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Localisation: dijon

MessagePosté le: 04/11/2015 11:44    Sujet du message: Entoilage Répondre en citant

Bonjour Brian , bonjour Pierre , merci pour vos réponses ! surtout pour la déchirure du papier japon et la colle "toute prète" pour le millar .....Dans l'immédiat j'ai entoilé les flaps japon deux couches croisées en attendant ma décision finale pour l'aile ...Je vais donc aussi consulter les références que vous m'avez indiquées ...mon "furias" que vous avez pu voir à la Queue en Brie , entoilé millar , se comporte à merveille après avoir allongé les guignols des flaps de 8 mm !!! et tout aligné à 0....
Dernière question (avant la prochaine) selon vous , quelles sont les valeurs de résistance : soie , papier , millar ....
je n'ai jamais entoilé papier deux couches et la technique ne me semble pas plus ou moins difficile qu'une autre ...Ma question est bien la résistance ?
oui , je pense etre sur les pistes en 2016 ..avec aussi un nouvel avion tout à fait "conventionnel" !
à bientôt de vous lire , JL.
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jeanluc.weiss
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Localisation: dijon

MessagePosté le: 04/11/2015 12:02    Sujet du message: entoilage Répondre en citant

Encore une petite question : la peinture spannfix adhère-t-elle aussi bien que la polyuréthane sur le millar ?
Philippe , pourrais-tu nous en dire un peu plus sur le diacover : poids , résistance , pose , collage , peinture ?
Amicalement à tous JL.
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VincentB
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MessagePosté le: 04/11/2015 12:49    Sujet du message: Re: entoilage Répondre en citant

« jeanluc.weiss » a écrit:
...en dire un peu plus sur le diacover : poids , résistance , pose , collage , peinture ?


Je suppose que tu veux dire le Diacov?

Le Diacov fait 96g/m² le tissu (polyester) en lui même pèse 49g/m², le film de colle thermofusible fait 47g
En résistance c'est quasi indestructible, on peut faire tomber un outil dessus il rebondira sur l'entoilage

J'ai déjà utilisé une alternative de pose pour gagner du poids, on enlève le film de colle, ça se fait facilement, on en récupère des bandes qui servent à coller l'entoilage sur la structure, voir ici
http://www.retroplane.net/flying-machine/page3.htm

Il y a des dizaines de sujets sur le forum traitant du Diacov, on l'utilise pratiquement tous sur nos maquettes, voir la fonction "Rechercher"

J'avais fait des vidéos d'entoilage au Diacov sur mes planeurs
http://www.retroplane.net/nitra3/Nitra3_Entoilage_Lardage.wmv
http://www.retroplane.net/videos/entoilage_diacov.wmv



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pierre alberola
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MessagePosté le: 04/11/2015 12:52    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Luc, pas de Spannfix sur le mylar qui ne supporte que la polyuréthane bi-composants.Le Diacov est solide, mais beaucoup trop lourd.Le papier sur mylar est connu depuis longtemps maintenant et infiniment supérieur aux deux couches papier pour les raisons que j'ai données.Résistance à l'impact sans comparaison(faux mouvement en manipulant, chute d'outil, etc...). Tu as sur le net, mais où, une table des poids respectifs, tu dois pouvoir la trouver avec les mots -clefs suivants : covering weight solartex, monokote, ultracote.Cordialement! pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 04/11/2015 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Jean Luc,
Le Diacov se pose très simplement au fer à repasser. C'est un film thermorétractable auto-adhésif.
En fait si tu le décortiques, tu as une couche de plastique thermorétractable légèrement gaufré, comme s'il était tissé.
Une couche d'adhésif très puissant. Colle très bien sur le balsa, le CTP.
Et une feuille protectrice jaunâtre.
Il adhére bien sans rétreint intempestif, je veux dire que si tu désires le coller le long d'un bord de fuite, tu peux le faire sans qu'il ne recule si tu appuies avec le fer, il colle et reste bien le long de la ligne de fuite. Ensuite il supporte bien la chauffe, j'arrive à poser mon fer (de ménage), dix secondes dessus et ainsi faire disparaitre les petits plis.
Une fois terminé, çà donne un joli son de tambour si tu fais des chiquenaudes dessus.
Pour le poids, il faut que je pèse un coupon pour te le dire.
La résistance est très bonne. Tu peux appuyer très fort dessus, se seront les nervures par exemple qui se briseront avant que le diacov ne se déchire.
Ensuite, j'utilise la peinture Lustrekote, qui est disponible dans les deux magasins ici.
Je sais que je pourrais utiliser également de la peinture automobile avec le même résultat.
J'ai failli le tenter, mais les prix m'ont fait réfléchir et renoncer.
Lustrekote = 9 euros, et peinture auto = 15 euros, donc j'en achète 3 pour le prix de 2.
Inconvénient de la Lustrekote, la gamme de teintes est réduite : noir, blanc, rouge, bleu (foncé), 2 jaunes (un clair et un moins clair), gris.
En automobile, il y en a facilement trois fois plus.... mais bon j'ai calé sur le prix.
Il est conseillé d'utiliser un apprêt gris avant peinture, mais bon, çà fait encore une bombe à acheter, et encore du poids.... mais peut-être que l'apprêt me ferait utiliser moins de peinture au final... pas facile lorsque l'on a pas trois quatre avions à peindre pour comparer...
Mais je te préviens, je ne suis pas du tout spécialiste de la peinture, je tâtonne, et je cherche tout comme toi apparemment.
Amicalement,
Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 04/11/2015 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, pour le poids tu as les réponses...
Par contre le truc d'enlever l'adhésif.... je vais étudier çà....
Merci Vincent.
Philippe



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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 04/11/2015 13:45    Sujet du message: ENTOILAGE Répondre en citant

Merci Vincent pour cette nouvelle piste que je vais "étudier".....à priori un peu lourde pour vcc ....
Dans l'immédiat , pour ma construction en cours , la formule mylar + papier décrite par Pierre me séduit ....à condition de savoir quel enduit utiliser pour "solidariser" papier mylar ....enduit cellulo classique , enduit spannfix ? (lequel)
j'ignorais que l'on pouvais "doubler" le mylar avec un papier .....et qui permettrais , semble-t-il , une finition plus aisée.. ( raccord papier , mylar , pour une pose : mylar simple entre les nervures et papier sur coffrage ) ....
merci d'avance pour la suite ....à + JL.
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