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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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pierre alberola
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MessagePosté le: 04/11/2015 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Jean-Luc, tape"covering weights mylar solartex" sur google, et tu auras la table des poids.Il n'y a pas de doutes! Ensuite, n'importe quel enduit. Si tu as la chance d'avoir du Spannfix, utilise le, son gros avantage est de ne pas continuer à tendre indéfiniment comme le fait le nitro. Enfin, on ne "colle" pas réellement le papier sur le mylar, il s'applique contre lui par sa propre tension.Quand tu consulteras la table, ne tiens pas compte du poids indiqué pour le mylar, car chez Mike W, tu trouveras du mylar plus fin , beaucoup plus léger.Un rappel, en acro vcc, il faut essayer(réussir c'est encore mieux) à contenir le poids vers 30-35 g/décimètre carré.C'est difficile, et impossible avec les produits lourds utilisés en r/c maquette par exemple.Un dernier point, le mylar est sous le papier, donc la finition est classique, quelques couches d'enduit, ponçage très fin pour lisser et peinture, pas d'apprêt bien sur . Peinture au choix sachant que la poly, 2 composants brillant direct est la plus légère(hormis les produits Graupner, si tu en as , heureux homme!) et qu'il y a des teintes qui couvrent mieux que d'autres.Chez Mike Woodhouse, tu trouveras aussi de la soie qui permet un beau travail sur les avions anciens(voir Loic) Cordialement! Pierre
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 04/11/2015 14:26    Sujet du message: ENTOILAGE Répondre en citant

Bonjour Philippe , pour te répondre , en fait je connais le diacov puisque j'en ai dans mes stocks et je suis parfois faché avec le nom des matériaux , mais maintenant ma mémoire est rafraichie ..... Je maitrise bien la polyuréthane (bi) et onéreuse , c'est vrai ....je ne connais pas la "lucocotte"???
Pour plus d'appret ou talc , moins de peinture , ou le contraire , en poids le résultat est sensiblement le même .... Ce qui importe , c'est d'obtenir avant peinture (finale) une surface parfaite ! résistante et légère ! Autant dire ponçage , ponçage ...amicalement JL.



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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 04/11/2015 18:44    Sujet du message: entoilage Répondre en citant

Bonsoir Pierre, tes indications me sont très utiles ...Super , merci ...
Je pense donc faire le choix mylar , plus une couche papier (12 grs ?) et quelle épaisseur de mylar me conseilles-tu ?
Il ne me restera plus que le choix de la peinture , spannfix ou polyuréthane... JL.



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pierre alberola
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MessagePosté le: 04/11/2015 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Luc, 7,5 ou 10 microns pour le mylar(Mike Woodhouse) uniquement sur les parties ouvertes(les baies) avec un débord de 20 mm, collé aussi sur les chapeaux, tendu au fer; Papier 12 g, peinture comme tu veux, mais Spannfix très bien, léger et le brillant qu'on aime.En plus le Spannfix est assez léger et peut se poncer.On peut aussi entoiler au mylar seul, mais ici, il y a deux difficultés, d'abord on ne fait pas chevaucher le mylar, ce qui implique un masticage à l'apprêt bi-composant, mais uniquement sur la zone considérée, sinon on prend du poids. La deuxième difficulté, c'est un dégraissage soigné à l'acétone avant peinture au pistolet à la polyuréthane bi-composants. Il faut savoir peindre, parce qu'on est sur une surface très lisse. J'en profite pour rappeler que les peintures et apprêts poly bi-composants sont des produits très toxiques, il faut une protection de qualité.Cordialement! Pierre
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 04/11/2015 19:41    Sujet du message: ENTOILAGE Répondre en citant

Oui , j'ai déjà entoilé trois ailes au mylar ....avec un débord de 10 mm : no problem . les petites difficultés résident dans la dilution et la pause de la colle ainsi que le "raccord" entre le mylar et papier sur coffrage ...
Il faut etre très précis pour la pose du papier et enduit , utiliser de la bande adhésive pour garder le bois nu sur le débord défini pour le mylar ...
Puis découper et poser celui-ci avec grande précision dans le "cadre"prévu !
dans le cas mylar + papier (complet), + colle toute prète c'est plus facile ! je vais donc tenter de repeser mon mylar (origine St Etienne)...
à bientôt JL.



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pierre alberola
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MessagePosté le: 05/11/2015 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean-Luc, avec la colle spéciale,c'est effectivement beaucoup plus simple. Il vaut mieux quand même réserver avec du tireau, mais tu n'auras pas les filaments du néoprène, très peu de colle suffit, pense aux chapeaux, la rigidité de l'aile sera meilleure. Cordialement! Pierre
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Piet081
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MessagePosté le: 05/11/2015 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Concernant le mylar et la peinture allez voir.
P19 Un Crusadeur entoilé mylar + papier et peinture en bombe du brico après un voile d'enduit de carosserie et mon Tbird double entoilage papier.
P21 Un vieux Nobler entoilé soie.
P22 Nobler silhouette Grondal électrique entoilage mixte TV 40gr/m2 sur l'avant mylar sur les parties creuses et papier de soie pour le reste + peinture en bombe du brico. 1100 gr avec un accu lippo 4S.
P23 Aile mousse sur un perso entoilage mylar + papier et peinture acrylique du brico.
P26 Mon dernier Blue Pant, les ailes sont entoilées mylar + papier pour conserver l'aspect viellot et la transparence + dope. 640gr avec le Taïfun Tornado.
J'utilise: de la colle blanche Patex lente pour tout les collages bois + de l'époxy ou il en faut. Pour le papier, colle cellulosique de tapissier à l'eau.
Pour le Mylar, la Rectavit 152 qui est très liquide et qui s'applique très facilement avec un pinceau à poils courts et durs.Je n'encolle pas les chapeaux de nervure
Les surfaces doivent être bien préparées ensuite je dépoli l'ensemble à l'éponge ménagère je passe un voile de surfacer de carrosserie et la peinture en bombe. Pour finir, un voile de verni de carrosserie 2 composant pour protéger du carburant. Je masque là ou il faut pour ne pas cochonner.
Voilà comment je fais mes avions de LOISIRS.
Cordialement Pierre.
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Piet081
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MessagePosté le: 05/11/2015 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Philippe 26.
Trop chargés ils explosent, les intensités qui passent dans les fils d'alimentation du moteur sont énormes, plusieurs dizaines d'ampères et cela ne supporte pas les isolements défectueux... çà crame et détruit le modèle si tu n'as pas d'extincteur sur place....
Donc il faut les utiliser avec beaucoup de soin. pas de petit rafistolage. Faut du sérieux.

Tous les accidents avec les lippo sont la conséquence de l'utilisation de chargeurs inadaptés à la charge spécifique des lippo. Une charge avec un chargeur pour Nimh ou Nicad et c'est l'accident. On peu ajouter à cela des bricolages inadaptés.

J'utilise des lippo depuis 8 ans, depuis que ces accus sont capables de débiter de forts courants, ce qui n'était pas le cas avec les 1er.
Mon 1er chargeur dédié lippo est de 2002 un Simprop intelli control V3.1. Je l'utilise toujours depuis mais j'ai aussi des chargeurs adapté aux Lippo modernes en fonction de leur évolution.
J'ai des planeurs de F5B et sur ces modèles les motorisations demandent souvent des puissances de plus de 4000W soit en fonction du nombre d'élément et de l'hélice plus de 170A pour les miens(pour info, ce n'est pas dans le moteur mais bien dans la batterie)
Sur mon Nobler VCC le courant absorbé est de 40A en continu. J'utilise des Accus 4S de 2600Mah en 35c soit un courant possible de 91A En utilisation loisir c'est accus fournissent moins de 50% de ce qu'ils peuvent faire et ce en toute sécurité pendant 6'30" qui est le temps de vol programmé sur le timer (Brodak dans mon cas). Pour mes planeurs, je viens d'acheter des 2400Mah 130C (310A pendant 3 sec ce qui est suffisant pour expédier un planeur à 150m).
Dans mon club, la motorisation du modèle de Didier Liber(Base Igor Burger) demande 70A en continu. Mais c'est une motorisation haut de gamme pour la compèt et le prix est a la hauteur. Ce n'est pas le cas des miens motorisés avec du matériel de fond de tiroir et adaptés à mes besoins LOISIR.
Cordialement Pierre.
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Philippe26
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MessagePosté le: 05/11/2015 10:07    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Piet pour toutes ces précisions,
A tous ces risques je rajoute le faux contact.
Daniel Janan a eu un court circuit dans son avion de vitesse dernièrement.
Il me dit : à force de bourrer les fils pour refermer le capot çà devait arriver...
La charge des accus est en effet primordiale, ce n'est pas moi qui utilise depuis plus de 10 ans maintenant un chargeur intelligent de chez Conrad, qui me donne la charge, la décharge (ce qui est vraiment important en fait), et qui me permet des cycles normaux, et de récupération de batteries fatiguées, et qui charge batterie par batterie de façon autonome, qui te dirait le contraire.
L'hérésie est (pour ma part), la charge en pack. En effet si dans ce pack, un élément se fatigue, on risque de le forcer, puis une fois chargé, il se déchargera dans les autres éléments, qui n'auront pas la même résistance interne, donc forcément à un moment çà pose un gros problème. Est-ce que les lipo font çà, je ne sais pas, je ne parle ici que des NICD, et des Ni Mh.
Mais bon, défaire un pack régulièrement pour tester chaque élément séparément n'est pas facile, il faut être très attentif au moindre signe de faiblesse lors de la charge, et c'est ce à quoi sert un chargeur intelligent.
Les chargeurs Delta pic, donnés pour intelligents, ne sont en fait équipé que d'un neurone, ils détectent la légère variation de charge à la fin de celle-ci (le delta), mais si on recharge un pack, ce delta ne veut plus dire grand chose... neuf peut-être, mais après quelques mois de service qui peut jurer que tous les éléments ont vieilli de façon identique...
Mais bon c'est un de mes dadas, donc je pourrais être barbant, excusez moi.
Philippe



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"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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Boix
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MessagePosté le: 07/11/2015 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy

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Philippe26
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MessagePosté le: 07/11/2015 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifiques réalisations !!!
Bravo,
Philippe



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Piet081
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MessagePosté le: 07/11/2015 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Super tes modèles. Les méthodes anciennes bien maîtrisées restent bien entendu d'application surtout pour les vieux comme moi(70 ans et 58 ans de modélisme). Il n'empêche que l'on peut avancer en essayant de nouveaux produits et matières.
Le Shark en haut, c'est le 35 ou le 45. ILs sont normalement en version trois roues. Il y a longtemps j'ai envisagé la construction du 45, j'y ai renoncé vu l'encombrement de l'avion pour le véhicule que j'avais à l'époque.
Cordialement Pierre.
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Boix
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MessagePosté le: 07/11/2015 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy

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pierre alberola
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MessagePosté le: 07/11/2015 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, les entoilages en pongée sont très beaux et durables.Cependant, en toute honnêteté, ils sont lourds et pas si faciles que ça .En particulier sur les fuselages où le ponçage de l'apprêt doit être fait avec énormément de précautions.Aujourd'hui, en acro, l'accent est mis sur la légèreté, ce qui hier pesait 2 kg, sort à 1650g , c'est le cas des avions Yatchenko.Bien sûr , un avion lourd vole quand même, mais prend de la vitesse dans le vent.J'ai du faire environ 60 avions à la soie, mais il me semble préférable d'adopter maintenant le mylar ou le papier sur Mylar, mais chacun fait comme il préfère.Cordialement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 08/11/2015 08:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous! J'aimerais savoir si des photos , un peu un pas à pas de la construction d'un avion d'acrobatie, peuvent intéresser. Il s'agit d'un I-beamer, mode de construction rarement pratiqué en France. Le moteur sera un Belko 55 première version.Si oui, je ferai passer des photos au fur et à mesure, si j'y arrive, bien sûr. Cordialement! pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 08/11/2015 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi pas ?
çà peut toujours être intéressant de découvrir un autre mode de construction.
Et cela fera vivre ce forum.
Philippe



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Piet081
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MessagePosté le: 08/11/2015 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Une question, il y a longtemps j'ai construit l'Arès(avec pas mal de difficultés)
Pour l'aile n'était ce pas la méthode i beamer?
S'il y a à apprendre, ça m'intéresse.
Pour ce qui est de l'évolution des techniques, je ferai une comparaison évidente. J'ai appris à conduire avec une 403 en 61 et j'apprécie tous les avantages de mon véhicule actuel.
Cordialement.
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Piet081
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MessagePosté le: 08/11/2015 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

« Boix » a écrit:
Bonjour, non ce n'est pas un Shark, mais je m'en était inspiré pour la dérive. Oui, le Shark était tricycle, mais j'ai fait un bicycle semi rentré comme le premier USA 1 de Werwage (il y a 40 ans). Sinon, j'ai un Merco 61 dessus (1,52 m d'envergure).

Bonjour,
1,52m d'envergure...bof
Mon plus grand modèle est un Deringer 1,40m avec un Saîto 62, ça prend déjà pas mal de place dans la voiture. Souvent j'ai 1 ou 2 modèles RC avec sans oublier la place de mon cabot qui, malgré ses 13 ans, ne raterait pas une de mes(rares)sorties.
Cordialement Pierre.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 08/11/2015 12:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre, oui l'Ares est un I-beamer, il y en a de nombreux autres, y compris aujourd'hui .La technique est différente, mais pas vraiment difficile.Si tu as construit ton avion à partir du vieux kit Ambroid, c'était plus compliqué, en raison des imprécisions en de la qualité du bois.Cordialement! Pierre
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Boix
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MessagePosté le: 08/11/2015 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy

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pierre alberola
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MessagePosté le: 08/11/2015 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

Boix, je ne connais pas ton nom, donc excuse moi sur ce point. j'aime beaucoup ton point de vue.On fait tous partie de la même (petite hélas) communauté. Ce qui est bien en acro, c'est qu'il y a place pour toutes sortes de techniques, le pilote compte évidemment beaucoup. ll n'est absolument pas nécessaire d'avoir un avion acheté cher pour bien voler.Je suis même certain que les avions dont tu as passé les photos, au moins l'un des deux irait très bien aujourd'hui. Quand les Beringer gagnaient, les américains ne comprenaient pas...mais il faut admettre que leurs avions n'étaient pas faits pour tous les pilotes. J'ai de temps en temps des envies de Merco, mais les segments sont plus ou moins introuvables.. Cordialement! Pierre
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Piet081
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MessagePosté le: 08/11/2015 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

« Boix » a écrit:
« 1,52m d'envergure...bof » Pas compris.
Maintenant, je vous souhaite à tous une bonne continuation et comme répondait le numéro 6 : « Bonjour chez vous ».

Re,
Nullement l'intention de polémiquer il fallait juste comprendre,
1,52m d'envergure c'est 12cm en plus que mon plus grand que je trouve déjà trop encombrant sans plus.
Des segments Merco et de nombreux autres, on trouve ici.
http://stores.befr.ebay.be/GC-Piston-Rings/MERCO-/_i.html?_fsub=583589519
Je ne me souviens plus de la marque du kit de l'Arès mais j'ai le souvenir d'avoir du refaire de nombreuses pièces. Notamment les pièces qui servent de fausses nervures coupées dans le sens du fil d'un mauvais balsa et ce , sans colle cyanocrilate. Je peux comparer aux 1er Keil Kraft à moteur caoutchouc que j'ai construit ou tout devait être découpé sur un trait tellement épais qu'on ne savait pas de quel côté couper.
A+ Pierre.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 08/11/2015 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pierre, un grand merci pour les segments! C'est exactement ce que je voulais dire pour le kit de L'Arès, si ta construction remonte à 30 ou 40 ans, il n'y avait que le kit Ambroid. En fait, ce type de construction est simple mais ne supporte pas la médiocrité des choix de bois et des découpes.Top Flite et Veco ne se sont jamais avanturés là-dedans , ils savaient pourquoi! Cordialement! Pierre
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 08/11/2015 20:51    Sujet du message: poids Répondre en citant

Bonsoir à tous et merci pour tous ces échanges intéressants .....
Une petite question à monsieur Boix : Gerard qui a planté ??? Gérard Billon ??? et 1.9 kg son Olympus ??? Et planté dans quelle figure ? à bientôt JLW.



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MessagePosté le: 09/11/2015 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, pour être précis, et il faut l'être , la casse de l'avion de Gérard Billon a été due à la rupture d'un câble. Cela peut arriver, et est arrivé à la plupart d'entre nous, et c'est imparable.Cordialement! ierre
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 09/11/2015 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ta réponse , Pierre ..JL.


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Philippe26
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MessagePosté le: 11/11/2015 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Il me revient une histoire vraie, arrivée il y a déjà fort longtemps au lycée de Grenoble où j'ai découvert le vol circulaire.
Nous volions avec des avions que nous ne peignions ni n'enduisions même pas tant leur espérance de vie était courte.
Nous utilisions des câbles monobrins, et comme vous le savez, il faut être très soigneux avec ceux ci, ils ne supportent ni les pliures ni les coques....
Bref, donc un jour un câble se rompt, le câble de la descente, en vol à plat, nous ne savions pas faire grand chose d'autre......
Et voilà un premier looping, puis un second, mais à chacun l'altitude diminuait.... et le sol..... sacré sol !!!
Le pilote a une idée de génie, il avance brusquement à une montée, OUI ! l'avion gagne un mètre ou deux, et reprend sa ronde infernale des loopings.
Le pilote recommence sa manoeuvre.... encore un peu de répit.
Et nous spectateurs impuissants, nous cherchons quoi faire, soudain une idée encore géniale, nos blouses ! nous avions des blouses d'Internat, noire une semaine et bleue l'autre, nous enlevons nos blouses, et nous voilà transformés en toréadors, tentant de les lancer sur l'avion pour essayer de lui faire rejoindre le sol sans trop de casse...
Très honnêtement, je ne me rappelle plus si nous avions sauvé l'avion, mais l'image de nos blouses qui volaient à chaque passage bas.... j'en souri encore...
Et nous avions même une fois réussi un tonneau.... OUI OUI OUI, un tonneau avec un avion de circulaire !!! comment l'hélice n'a pas attrappé les câbles ?.... mais c'est un fait, l'avion a fait un tour sur lui même et est reparti.... moteur réglé trop pauvre.... il faisait 7/8 secondes au tour, et on l'avait bloqué avec des blouses, mais là il roulait presque sur le sol tellement il était mal réglé....
Faut dire qu'à l'époque, par manque de balsa, nous ne fabriquions plus que des ailes volantes et encore fort simplifiées....
C'était le bon temps...
Philippe



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I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 27/11/2015 19:16    Sujet du message: réservoir Répondre en citant

Bonsoir , petite question : qui connaitrait la capacité nécessaire du réservoir pour un stalker 61 (pour 7 mm ) ?
J'envisage 6 oz soit 169 cc .......merci JLW.



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pierre alberola
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MessagePosté le: 27/11/2015 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Jean-Luc, le Stalker consomme peu. Un réservoir de 130 cm3 est suffisant, il ne sera d'ailleurs pas plein. On ne dépasse guère 110 cm3 cordialement! Pierre
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 27/11/2015 20:48    Sujet du message: réservoir Répondre en citant

Merci Pierre et bonne soirée !


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