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Bijave - Pascal
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Anonyme
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MessagePosté le: 20/06/2011 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

Oh, guère plus que les copains...
Je ne sais pas ce que tu as prévu mais je pense que sans doute la qualité du bois serait à considérer pour les quelques nervures au niveau de l'échancrure du panneau central, 4 ou 6 nervures en CTP aviation de bonne épaisseur...???
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robur
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MessagePosté le: 20/06/2011 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

« Hecquetmarc » a écrit:
ça me paraît bien pensé et solide ce longeron Wink


Je suis un peu surpris par l’épaisseur constante des semelles !

.
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F-BDRO
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MessagePosté le: 20/06/2011 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Pas étonnant sur un panneau central. Il faut calculer les efforts de flexion au centre, et ajouter les cisaillements des clés des panneaux d'ailes. Ce que savaient faire les créateurs du Bijave "grandeur", ce qui n'a pas empêché les déconvenues.
En d'autres termes, observer ce qui se faisait dans les années 60 avec les modèles munis d'ailes en une seule pièce, tenues par des élastiques (ne pliaient pas, les élastiques étant... élastiques!) ou des vis nylon (pliaient au mauvais moment... expérience vécue avec un Skywagon, où j'avais innové... idée funeste!)
Pour les planeurs à panneaux centraux (autre exemple, le "Duster"), les échantillonnages sont sérieux, ce n'est pas uniquement pour enrichir les marchands de bois!



Bernard
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pascalgre
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MessagePosté le: 20/06/2011 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

je pense que tout converge grâce aux précieux conseils des experts de retroplane Very Happy
la partie centrale du longeron principal est bien completement pleine



et voici un apercu du montage à blanc (Marc, merci pour le rappel, les nervures sont bien en CTP 30/10)




pascal



"Ceux qui ne croient pas en l’impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui sont en train d'essayer de le faire". Voltaire
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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 20/06/2011 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pascal.
ça a l'air bien solide ton longeron, je ne suis pas inquiet.
Juste une petite suggestion pour les prochains, tu aurais pu rendre dégressif l'âme de ton longeron pour éviter la concentration de contrainte au niveau du changement de section. Mais ne t'inquiètes pas ton croisillonement intérieur a à peu près le même effet
Exemple le longeron de mon premier C25





Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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F-BDRO
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MessagePosté le: 21/06/2011 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème est un peu différent d'un simple cantilever, car les efforts de flexion de la partie centrale doivent être considérés comme un sous ensemble, les deux autres sous ensembles étant les emplantures des ailes reportées à chaque extrémité de la poutre.
Donc, sauf erreur de ma part, 6 paramètres à calculer au centre (3 vecteurs force et 3 vecteurs moment, ou 6 composantes du torseur d'action), et idem à chaque extrémité de la poutre.
La poutre doit donc être "renforcée" au centre et aux deux extrémités, de préférence de manière dégressive pour essayer d'avoir un peu de souplesse dans les deux moignons du panneau.
La solution modélistique empirique serait une aile d'une seule pièce, avec les joies du transport qui ira avec! Laughing



Bernard
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F-BDRO
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MessagePosté le: 21/06/2011 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

En dehors des clés qui remontaient (Montagne Noire) :
.... Enfin, le 17 août 1970, le Bijave n°65 de Beynes rompit la partie droite du plan central lors d'une ressource suivant un exercice de mise en autorotation les deux pilotes furent tués. Le 21 août 1970, le Secrétariat Général de l'Aviation Civile (SGAC) décida l'interdiction de vol pour tous les Bijave. La succession des événements tragiques rapportés ci-dessus faisait alors place à une période de controverses techniques qui pendant près de deux ans allaient devenir "l'Affaire des Bijave "....

http://aircollection.pagesperso-orange.fr/bijave4.htm

Je suis relativement bien placé, je volais avec en juillet!
Bon, si tu ne veux pas calculer, une expérience simple. Je ne l'ai pas inventée, ça a fait partie de l'enquête.
Matériel : une table, trois baguettes en pin, rondes diamètre 15 mm, longueur 1,50 , quatre sections de tube juste au diamètre coulissant autour de ces baguettes, de 15 cm de long, , trois poids (environ 1 kg, 2kg, 5 kg), des serre joints.
1- fixer un tube sur une table, avec la baguette glissée dedans de 15 cm (comme sur une emplanture normale)
2- fixer la deuxième baguette directement sur la table avec 2 serre joints, l'un à l'extrémité, l'autre en bord de table, placer le tube environ à 15 cm de l'emplanture (bord de la table)
3- fixer la troisième baguette comme 1), avec le second tube comme 2.
4- placer les différents poids à 40 cm, puis les faire coulisser progressivement vers l'extrémité.
A défaut de pouvoir analyser les vibrations que l'on peut induire, mesurer la distance au sol, etc...
Conclusion?
[humm]



Bernard
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robur
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MessagePosté le: 21/06/2011 16:53    Sujet du message: Répondre en citant

« F-BDRO » a écrit:
....Je suis relativement bien placé, je volais avec en juillet! 
Bon, si tu ne veux pas calculer, une expérience simple. Je ne l’ai pas inventée, ça a fait partie de l’enquête.... 


Il est de notoriété publique et depuis bien longtemps, que la flèche sous charge d’une poutre dépend de son mode de chargement et de la nature de sa ( ou ses ) liaison(s) avec le monde extérieur.

J’ai un peu de mal à imaginer les experts du CEAT se livrant à une telle expérience !


[pluie]
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F-BDRO
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MessagePosté le: 21/06/2011 17:09    Sujet du message: Répondre en citant

Après le discrédit de gens trop diplômés et sûrs d'eux (pas de contrôle critique des calculs de charge, entre autres), il y a eu pire comme démo devant les juges... Il s'agissait simplement de modéliser, et le résultat a conduit à reprendre le calcul et la conception l'ensemble des panneaux, et non seulement les fixations comme il était envisagé à la phase 1 des accidents. Ce qui a abouti à la fin des planeurs subventionnés, si mes souvenirs sont exacts.
Le dicton cité à l'époque était qu'un expert est quelqu'un qui se trompe selon les règles, l'un des experts s'étant souvenu entre temps des problèmes posés par les plans repliables de l'aéronavale...
Bon, moi, ce que j'en dis...



Bernard


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fceed
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MessagePosté le: 21/06/2011 17:30    Sujet du message: barre de trainée Répondre en citant

La similitude entre la casse de la maquette et les crashs des vrais Bijave m'a étonné. A l'époque le perçage des semelles inférieures des longerons pour la fixation des ferrures d'attache avant avait été incriminé. Cela constituait une fragilisation importante du longeron. Mais les efforts de flexion de l'aile dans le plan horizontal vers l'avant ou l’arrière, lors d'atterrissages brutaux par exemple, avaient aussi été mis en cause pour expliquer la détérioration progressive du longeron au niveau des attaches de ferrures. Ces efforts auraient dus être récupéré par une barre de trainée oblique joignant le longeron principal au longeronnet arrière au niveau de la ferrure de fixation arrière. Pratiquement tous les planeurs grandeurs construits en bois possèdent de telles barres de trainée ainsi que beaucoup d'avions. Dans le cas d'un modèle réduit lourd, les coups de boutoir axiaux dus à la tension et à la détente du câble lors d'un remorquage un peu trop vigoureux peuvent induire par inertie des flexions importantes et des cisaillements dans le plan horizontal. Peut-être serait-il prudent de rajouter une barre de trainée sur le plan central ?


airef
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pascalgre
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MessagePosté le: 22/06/2011 06:30    Sujet du message: Répondre en citant

merci à tous pour le débat qui pourra continuer à alimenter nos longues soirées d'hiver.
Autrement cela progresse dans la construction :



des equerres métalliques seront également vissées afin de renforcer encore le maintient du longeron sur la platine de fixation. Very Happy
perso... je suis content de voir les ébauches de l'aile version 2... Cool
pascal



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taz33
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Âge: 54 Cancer

MessagePosté le: 22/06/2011 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
Je pense que vu ce que tu as mis cette fois ci, çà devrait tenir!
bonne continuation Wink
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de plancke
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Localisation: martigues
Âge: 43 Capricorne

MessagePosté le: 22/06/2011 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

nous aussi mais choisi bien la qualité de ton acier Wink
Tom Zzz



A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi
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pascalgre
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Inscrit le: 04 Juil 2008
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Localisation: Grenoble
Âge: 57 Gémeau

MessagePosté le: 01/07/2011 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques nouvelles.. le panneau central a bien avancé... Very Happy






encore quelques renforts ici et là et je m'attaquerai aux coffrages.. Very Happy
si tout se passe bien je devrais pouvoir commencer les panneaux extérieurs d'ici une dizaine de jours..
bon week end à tous sous la protection du Dieu Eole. Cool
pascal



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Anonyme
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MessagePosté le: 01/07/2011 21:40    Sujet du message: Répondre en citant

SUPER ! [clap] La misère est presque oubliée !! Wink
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