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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 08/01/2012 11:03 Sujet du message: |
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Plein de bonnes pensées et ondes positives vers toi pour te soutenir dans cette
aventure en attendant impatiemment le compte-rendu
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 08/01/2012 11:07 Sujet du message: |
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Bonne chance Eric, espérons que tout se passe bien t'as prévu quelqu'un pour filmer? ça permet d'analyser s'il y avait quelques imprévus
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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GARCIA Psycho Posteur
Inscrit le: 25 Juil 2010
Localisation: COTE D'OR
Âge: 65
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Posté le: 08/01/2012 11:18 Sujet du message: |
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Bonne chance, nous sommes tous avec toi pour ce premier vol d'essai.
José |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 63
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Posté le: 08/01/2012 11:21 Sujet du message: |
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Oui j'aurai une caméra sur pied.
Je croise les doigts aussi.
A+ |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 08/01/2012 11:37 Sujet du message: |
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On t'envoie des pensées positives
Bons vols
Christian
Orlik en construction |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 08/01/2012 15:22 Sujet du message: |
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Elle doit bien voler il n'est pas encore revenu du terrain
J'espère vraiment que les lancers au sandow se sont bien passé
Christian
Orlik en construction |
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GARCIA Psycho Posteur
Inscrit le: 25 Juil 2010
Localisation: COTE D'OR
Âge: 65
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Posté le: 08/01/2012 15:57 Sujet du message: |
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Pas de nouvelle c'est que tout ce passe bien
José |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 08/01/2012 17:03 Sujet du message: |
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Il est entrain de monter la vidéo enfin j'espère
Christian
Orlik en construction |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 63
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Posté le: 08/01/2012 18:02 Sujet du message: |
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He les gars je suis allez sur mon terrain d'essais mais il est à 45' de route ( en arrière des dunes, pres d'Etel , sur la côte).
Et bien mes essais ont tourné court. 1ere tentative de catapultage avec un sandow de 12mm (j'en avais un 2eme si puissance insuffisante).
Il y avait quelques touffes d'herbe et un sol assez meuble. Au bout de 2m le BO s'est décroché (peut-être sur un rebond sur le sol), et à la touffe suivante le patin a cassé au raz de sa ferrure (il a 2 vis sur cette ferrures donc 2 trous de trop!). Ensuite l'Horten a piqué du nez sur 2 /3 mètres tirée par le sandow. Fin du spectacle.
J'ai filmé . c'est pas très spectaculaire. Tout se passe au sol.
Je vais charger cette vidéo minable sur vimeo.
Bref un patin à reconstruire. Vu que l'aile fait 9 kg, il faut que je fasse quelque chose de béton ( il y aura sans doute un peu de fibre dans le lamellé-collé).
1h30 de voiture pour 1/4 sur le terrain. faut vraiment être motivé.
Haut les cœurs, on remettra ça la semaine prochaine. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 08/01/2012 18:21 Sujet du message: |
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Bon si elle n'a pas trop de mal c'est le principale
Pas évident de trouver le bon compromis pour faire des essais d'une telle machine .
J'espère que cela ira mieux la prochaine fois
Christian
Orlik en construction |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 63
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Posté le: 08/01/2012 18:28 Sujet du message: |
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Je me dis qu'un 1er vol en remorquage serait plus simple. Mais si le centrage est complétement faux c'est le crash assuré.
L'aile n'a rien.
PS: j'ai licencié l’ingénieur en charge du calcul du patin. Je supporte pas ce genre d'incompétence |
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GARCIA Psycho Posteur
Inscrit le: 25 Juil 2010
Localisation: COTE D'OR
Âge: 65
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Posté le: 08/01/2012 18:42 Sujet du message: |
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Bon c'est pas le pied mais elle rentre entière à la maison et c'est le principal
José |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 08/01/2012 18:55 Sujet du message: |
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Quand tu estimeras la force du sandow suffisante, tu ne pourrais pas installer l'aile sur une sorte de rampe de lancement qui supporterait la voilure de part et d'autre de la partie centrale, pour la dégager du sol,du moins pour les essais? |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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garifaldo Stagiaire Posteur
Inscrit le: 07 Fév 2008
Localisation: rennes
Âge: 66
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Posté le: 08/01/2012 19:01 Sujet du message: |
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Bon, je vais peut-être (certainement) écrire une connerie...
Puisque tes ailes actuelles sont des ailes "d'essai", ne serait-il pas intéressant de fixer, par exemple sur leur nervure d'emplanture, un train, pas maquette pour deux sous, mais pratique et costaud et démontable quand même. Un truc tout bête genre grosse CAP avec des roues, une voie assez large.
Comme ça, tu pourrais faire tous tes premiers essais au sandow lancers main ou premier remorquage sans trembler pour ton patin ? C'est le genre de choses que l'on a souvent vu, il y a longtemps, sur les prototypes grandeur...
"Désespérant d'être un Aigle, il devint un ramier..." (Gilles Garidel) |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 08/01/2012 19:19 Sujet du message: |
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C'est pas c... |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 09/01/2012 00:25 Sujet du message: |
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Bonsoir Eric,
Aie, aie deux fois car j'ai failli raté ton épisode essai en raison d'absence de message sur le topic surveillé et ensuite parceque ça c'est pas trop bien passé.
En résumé pas trop de casse , c'est déjà bien.Par contre peu de retour d'expérience sur ce coup là.
Que peut-on dire après coup sans faire le donneur de mauvais conseils.
Ton idée de vouloir démarrer "petit bras" je la respecte et la comprends.
Pour ma part ne pratiquant pas le remorquage ou la catapulte je voulais lancer la mienne sur la partie basse d'une de nos pentes qui est très douce et accueillante pour faire un vol droit d'essai de cent à deux cent mètres sur tout petit dénivelé?( ce qui revient à ta tentative mais avec lancé main.Mon aile ne pèse que 5kg.
C'est clair que d'avoir la partie centrale maquette avec tout ce que cela comporte ne t'aide pas , et encore moins à l'attero.
Donc si tu tiens toujours à faire tes premiers vols avec cette partie centrale et au moyen de sandows moi je procèderais de la façon suivante.
1)J 'avais testé depuis le bord de pente les réactions de l'engin en le tenant face à un vent soutenu.(Ne pas lâcher!!!!)(moi je l'ai balancé au trou direct)dans ton cas je pas dit que c'est ce qu'il faut faire.
2)Je réaliserais un berceau de décollage largable. ( ou pas )
3)Pour sentir ton aile dans ces vélléités de vole je ferais un catapultage en plaine type (Tchèquie) à Vauville avec deux modéliste en qui tu as confiance et qui pourraient doser la force de traction ou stoper net en cas de pbs.
4)Le pb de l'attéro est pour moi le plus problématique, chaque fois j'ai cassé quelque chose(souvent des servos) ce qui fait que j'ai toujours recherché des pentes avec des hautes herbes ou de la bruyère .(comme en Irlande ou à Vauvile sur le coté de la zone d'attero). Le "ou pas" de plus haut pourrait peut etre aussi apporter une aide si tu ne larguais pas le berceau.(En fait la solution que propose Garifaldo)
J'aurais bien encore une autre idée mais trop génératrice de boulot.(Je t'en avais déjà fait part sur ton premier topic de recherche de renseignements,va y rejeter un oeil)
Voilà tout ce que je peux dire avant que tu ne recommences, bon courage pour la suite .
Ah , au fait Ta méthode, la mienne et Ranis sur le centrage ça dit quoi ? (beaucoup de plomb, ça je m'en doutais )
Charles |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 63
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Posté le: 10/01/2012 13:41 Sujet du message: |
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Ci dessous le lien vers la vidéo de mes exploits de dimanche
http://vimeo.com/34837044
Soyez indulgents face à cette tentative minable. J'ai la semaine pour corriger tout ça et faire une deuxième tentative.
Merci aussi pour tous vos conseils. je vais étudier tout ça et je vous ferai part de mon choix
A+ |
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Jean-Paul Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Juil 2008
Localisation: 34590 MARSILLARGUES
Âge: 77
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Posté le: 10/01/2012 14:19 Sujet du message: |
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Ca manque de pêche, comme tu dis et le terrain n'est pas idéal non plus.
Aller, courage, ça sera mieux au prochain essai.
JP.
Jean-Paul alias "Papy trapanelle" qui préfère le vin d' ici à l' au delà. |
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 10/01/2012 14:49 Sujet du message: |
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Salut
Si tu as l'occasion la prochaine fois, emmène une longue planche (porte ou autre). Ton aile roulera bien sur les 2 premiers mètres ce qui me semble le plus important. A la rigueur, tu en emmènes 2 histoire de te faire un début de piste bien propre, en 4 mètres avec un gros sandow la vitesse doit être suffisamment élevée pour que ca porte un minimum |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 10/01/2012 17:24 Sujet du message: |
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Effectivement, ça manque de pêche ( un comble par chez toi.. ) mais surtout le terrain ne paraît vraiment pas adapté à ce genre de tentative...
Next time, you'll do it !
Pour donner un ordre d'idée, il fallait 20m de sandow doublé ( genre caoutchouc rond diam 11mm) avec 10m de câble pour faire déjauger un ASW 20 électrique d'un copain, de 5m et 9kg sur le beau gazon du terrain jusqu'à 1,50 m de hauteur pour mettre les gaz ensuite... |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 10/01/2012 17:41 Sujet du message: |
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Eric ton terrain c'est un champs de patates
Comme Erwan il existe des profilés en galva en forme de U ils peuvent s'emboiter l'un dans l'autre deux longueurs de 2 m et cela va le faire
Belle bête ton Horten elle en impose ,t'inquètes tu vas y arriver
Christian
Orlik en construction |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 63
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Posté le: 10/01/2012 20:37 Sujet du message: |
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Au delà du problème du patin qui était trop faible (facile à corriger) je vais opter pour une autre piste de décollage. Mon essai s'est passé sur le terrain de l'ex-centre d'essai d'artillerie de la marine de Gavres. Il y a de la place et à 50m de l'endroit ou j'étais il y a un route bitumée (fermée à la circulation). Je pourrais décoller de cette route si le vent n'est pas trop désaxé.
A défaut , ma femme suggérait d'aligner des carrés de moquette pour faire une piste (on a ça qui traine dans le garage). ça reprend l'idée d’Erwan et Christian.
Sandow bien tendu je ne devrais pas avoir besoin de plus de 3 ou 4 mètres de pistes.
J'avais 10m de sandow tendu aux 2/3 pour cet essai, mais j'ai une deuxième longueur en réserve. Le problème du roulage réglé, je recommencerai avec un sandow avant de passer à 2.
Le but est effectivement de monter à un ou deux mètres d'altitude juste pour trimmer la profondeur et vérifier les réactions aux ailerons et freins de lacets. Ensuite je passerai à la pente (pente nord du Menez Hom). |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 63
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Posté le: 10/01/2012 23:20 Sujet du message: |
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Réponse à Charles: j'ai environ 10mm d'écart entre le calcul Ranis (+ arrière) et la méthode graphique que tu m'as conseillé. Le problème avec Ranis c'est que j'ai modélisé la queue pointue de la partie centrale.e t ça impacte la position calculée du centre de gravité (en rajoutant de la surface sur l’arrière et donc ça recule un peu le CdG calculé).
Si avec Ranis je supprime la partie renflée de la partie centrale (bulle pour la tête du pilote sur l'extrados et quille sur l'intrados) en considérant que cette partie ne participe quasiment pas à la portance et donc l'équilibre aérodynamique j'arrive encore à un autre CdG.
Bref , après avoir beaucoup hésité, j'ai centré à la position obtenue par ta méthode.
Le plan de Lothar donne un CdG encore plus avancé que par ta méthode. J'ai pas suivi ses indications car ça m'aurait conduit à mettre 2kg de plomb.
Pour le roulage au sandow, je pense que je vais fixer à demeure le BO avant (il est très léger), et je vais fabriquer un BO à 2 roues pour le patin arrière (sur le modèle de celui de mon Nemere). Le BO arrière étant à peu près au CdG, il ne perturbera pas l'envol.
PS: je me demandais d'où venait le terme BO couramment utilisé en vol à voile.
Voila ce que j'ai trouvé: Le B.O. est le petit chariot à une ou deux roues servant à déplacer les planeurs. L'origine de ce terme est généralement rapportée au tramway Bourget-Opéra qu'utilisaient les aviateurs d'avant guerre. |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 11/01/2012 07:33 Sujet du message: |
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Salut Eric,
Pour info si besoin de comparaison avec le tien, mon sandow qu'on utilisait l'été dernier à Vauvile
caoutchouc rond monobrin diamètre 14mm
detendu > 7.50m
tendu à fond > 16m
traction au peson > 11kg
et ça c'était pour les planeurs de 10 kg maxi, au delà il y avait l'autre sandow multibrins.
Enfin perso je serais bien plus rassuré par un lancé sandow à la pente avec un bon vent, plutôt que ces essais au sandow en plaine, mais bon c'est toi qui voit.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 11/01/2012 10:34 Sujet du message: |
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Hello Eric
Sortie nord de Lorient , le long de la côte tu as plusieurs endroits avec des sifflets dans les dunes .
Un jour de vent dans l'axe , à mis sifflet tu es dans une soufflerie où tu peux tester , radio allumée , sans danger , le CG et les commandes
Bons vols Pierre |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 11/01/2012 21:00 Sujet du message: |
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Salut Eric,
En lisant la réponse de Pierre , je rebondis sur ses(très bonnes) suggestions.
C'est génial que tu puisses disposer de telles zones de vent canalisé ou tu pourras sans risques tester les comportements de ton aile.
Encore une fois sans la laisser partir complètement en fonction de la vitesse du vent, la lacher brièvement.(Un peu ce que je te proposais depuis le bord d'une pente mais en mieux aérodynamiquement) Dur petit jeu penseras tu , mais Oh combien plus sécurisant et riche d'enseignements et d'indications.
Bonne chance
Charles |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 63
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Posté le: 11/01/2012 22:48 Sujet du message: |
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Bon oK, il me faudra un bon coup de sud ouest . Je vais voir les prévisions météo.
Sur ma vidéo, en arrière plan se son les dunes, et juste derrière il y a la plage. Je devrais trouver mon bonheur.
Aujourd'hui moulage de mon nouveau patin (avec plein de fibre dedans pour ne pas me faire avoir une deuxième fois - c'est bon les fibres pour le transit ) |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 63
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Posté le: 15/01/2012 22:51 Sujet du message: |
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Rebelote samedi: tentative de catapultage au sandow, cette fois-ci tendu à bloc (mais avec 1 seul sandow de 12mm), sur un bout de route goudronnée.
L'aile part bien droit, mais sitôt dans l'herbe, le patin avant s'affaisse à nouveau, et l'aile laboure l'herbe sur le nez sur 10m.
J’arrête le catapultage. Ça ne mène à rien
Samedi, e-mail de Michel Leroyer, proposant d'aller à la pente de Tuchen Kador (au dessus du lac de Brennilis): 30km/h de vent d'est prévu.
Enfin une bonne occasion de jeter l'Horten IV dans le vide.
Donc dimanche, après 45 minutes de montée (9kg d'aile + la valise de la radio c'est lourd) nous voila au sommet de la pente. Il fait entre 0° et 1°: frisquet.
Apres un petit tour en l'air avec le Rhönsperber, je prépare l'Horten.
Michel la prend en main,et au top il jette au trou.
Longue plongée avant de tirer sur le manche: elle part tout droit et reprnd son assiette de vol.
Elle vole, elle vole
Parfaitement stable en tangue, mais passablement centrée trop avant. Je dois tirer fort sur la profondeur pour tenir le vol horizontal. Je m'éloigne de la pente, mais le dynamique est plutôt faiblard, virage à droite parallèle à la pente. J'engage un 1/2 tour à gauche : bonne réaction aux ailerons, un peu de frein de lacet pour contrer un peu de lacet inverse et retour parallèle à la pente. Comme j'ai perdu pas mal d'altitude je décide de me poser dans la pente. Atterrissage sans problème.
Ouf!
Bilan: le vol est trop court (moins d'une minute) pour juger pleinement, mais en tout cas aucun signe de comportement vicieux. Elle a bien répondu à mes ordres.
Faut juste que je retire du plomb (je vais essayer avec 200 ou 300gr de moins pour revenir plus prêt du centrage calculé par le logiciel ranis), et je vais aussi augmenter mes débattements car là j'étais un peu limite à la profondeur.
Aux adresses ci-jointes, vous trouverez deux vidéos : la prépa du lancement puis le vol (tronqué car ma camerawoman avait perdu de vue l'horten dans le viseur)
http://vimeo.com/35106359
http://vimeo.com/35106947
Je devrais récupérer une vidéo complète du vol d'ici quelques jours.
Bon aller, au lit, je vais faire plein de beaux rêves
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 15/01/2012 23:27 Sujet du message: |
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Génial ,cela fait plaisir dommage que tu n'ais pas pu voler plus longtemps,mais au moins tu sais que ce n'est pas un piège,et en plus elle tourne ce qui n'était pas évidant au départ.
Bonne motivation pour la suite
Félicitations pour avoir voler dans ces conditions tu avais un bon lanceur
Pour le deuxième lien de la vidéo il faut attendre pas mal de temps pour le téléchargement
La visualisation de l'aile volante n'a pas l'air terrible on comprend la difficulté pour filmer
Christian
Orlik en construction |
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