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Planeur Praha PB-3 1/10 – 1ere etape – conception du plan
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mack
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MessagePosté le: 12/09/2011 18:45    Sujet du message: Planeur Praha PB-3 1/10 – 1ere etape – conception du plan Répondre en citant

Bonjour,

Malgre une experience assez reduite dans la construction – quelques kit Westwing et Krick - je me suis decider de realiser la maquette volante (envergure environs 1150 mm, 3 axes) de ce planeur d origine tcheque.

N ayant aucune experience dans la realisation des plans je compte sur votre support afin de repondre aux besoins de la construction.

Apres cette courte introduction ; je passe au contenu.
Le point de depart – dessin 3 vues. J ai redessine les contours par superposition en AutoCAD car au depart l intention a ete de faire en CAO juste les cadre du fuselage. Apres une courte evaluation les resultats des premieres phase ont été transfere en Catia v5 – je vire vers la conception 100% en preparant toutes les pieces pour une decoupe automatique ; a voir, mecanique ou laser. Evidement le but et assez ambitieux et je me suis deja plante. Merci de m aider a ces deux questions :
- Choix profil d aile (envergure env. 1150 mm, corde 125 mm) ; contraintes – je ne veux pas tricher sur la corde et je prefere un profil istorique
- Incidence aile par rapport au axe empennage ; est que la valeur 3 deg. est bonne ?

Jusqu au premieres pieces que des capture d ecrans, les vues en AutoCAD et la peau du fuselage en Catia v.5 :

Merci d excuser les erreurs de Français


















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chippo
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MessagePosté le: 12/09/2011 20:44    Sujet du message: Répondre en citant

Tres beau projet! Simple et de bon gout. J'attends déjà avec impatience la suite Very Happy
Et pour info, ton francais est remarquable

Chippo



fly navy
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VincentB
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MessagePosté le: 13/09/2011 05:04    Sujet du message: Re: Planeur Praha PB-3 1/10 – 1ere etape – conception du pla Répondre en citant

Bonjour "mach" Bienvenue sur le forum Very Happy c'est ton prénom "mach" ou un pseudo?
Trés joli projet, j'aime ce planeur, qui est original avec ses formes bien rondes, j'ai encore en souvenir le magnifique Praha de Stanislav.

« mack » a écrit:

- Choix profil d aile (envergure env. 1150 mm, corde 125 mm) ; contraintes – je ne veux pas tricher sur la corde et je prefere un profil historique
- Incidence aile par rapport au axe empennage ; est que la valeur 3 deg. est bonne ?

Personnellement je serais parti sur un ClarY pour ce genre de petit planeur avec cette corde. Incidence aile/stab, c'est a dire Vé longitudinal, je serais parti avec une valeur de 1 à 1.5°



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Anonyme
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MessagePosté le: 13/09/2011 06:33    Sujet du message: Répondre en citant

Super projet et beau travail de conception mais pourquoi si petit???
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VincentB
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MessagePosté le: 13/09/2011 06:54    Sujet du message: Répondre en citant

« Hecquetmarc » a écrit:
...mais pourquoi si petit???

Et pourquoi pas, si ça correspond à son cahier des charges, transport, coût, place.... il y a des amateurs de petits modèles, dont je fais parti, le challenge de construction est bien plus interressant avec une mini maquette.



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mack
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MessagePosté le: 13/09/2011 08:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Merci a tous pour les reactions. En effet « mack » et un pseudo – derive de mon nom - mais presque tout le monde m appele comme ca.
Pourqoi assez petit ? Longue histoire courte, d une cote j’ai une « ascendance » maquettes statiques, de l autre je cherche une machine pour petites conditions en VDP (faut pas dire aux autres, j ai aussi un planeur RC, 2m, ARF….) Je espere reussir faire voler le Praha a ces dimensions, si non je passe au 1500mm. Le choix pour PRAHA PB-3 a été conditionne par l aile - corde constante, sans « mouette » - et le fuselage elegant, loin de celui carre du Slingsby Kadet (choix de debut pour mon projet 1/10).
Merci Vincent pour les conseilles (profil et Ve longitudinal). Je veux faire quelques croquis et les valider ici avant de passe aux etapes suivantes.

A toute allure
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MessagePosté le: 13/09/2011 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

C'était juste une question, pas une remise en cause... [arf] [arf]
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mack
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MessagePosté le: 13/09/2011 18:49    Sujet du message: Re: Planeur Praha PB-3 1/10 – 1ere etape – conception du pla Répondre en citant

« VincentB » a écrit:

...
Personnellement je serais parti sur un ClarY pour ce genre de petit planeur avec cette corde. Incidence aile/stab, c'est a dire Vé longitudinal, je serais parti avec une valeur de 1 à 1.5°


En suivant les conseils, le resultat est visible dans les images en dessous.
Explications :
- Le contour en jaune est celui approximatif releve a partir de plan 3 vues ;
- Le contour rouge est celui de profil choisi – le Clark Y15 ;
- Les angles par rapport au axe longitudinale 7 e 5.5 respectivement, resultant un Ve longitudinal 1.5 (etrange calage d aile ; ca va donner une position assez pique du fuselage en vole, n est pas?)

Si il ya des remarque par rapport «aux decisions projet » (profil et les angles), n hesiter pas a les formule.
Pour les jours a venir je veut preparer le dimensionnement de la structure d aile.







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VincentB
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MessagePosté le: 13/09/2011 18:54    Sujet du message: Re: Planeur Praha PB-3 1/10 – 1ere etape – conception du pla Répondre en citant

« mack » a écrit:
... ca va donner une position assez pique du fuselage en vol, n est pas?)

Oui tout à fait, une position de vol très queue haute comme presque toujours avec les planeurs retro, il n'est pas rare d'avoir des calages aile/fuselage encore plus accentués



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mack
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MessagePosté le: 14/09/2011 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Brouillon sur la construction BA. Explications :
- rougeatre, assemble BA, trois baguetes en balsa (represente avant la mise en forme);
- le contour nervure en jaune
- l espace libre au but nervure pour faire passer - et cacher - les fils servo aileron.

A toute allure


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VincentB
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MessagePosté le: 15/09/2011 04:52    Sujet du message: Répondre en citant

Si je peux me permettre une remarque, en faisant le BA comme ça, tu vas avoir des joints de collage poncés en biais qui représenteront plus de difficulté à poncer qu'une baguette de balsa massive. Tu peux partir d'une baguette massive et faire une rainure dedans si tu as une mini perceuse montée sur un bâti. Ou alors plus simple, faire une encoche sur les devants de nervures. Mais attention, je trouve que les fils proches du BA en cas de choc risque d'être endommagés, ce qui peut arriver à l'atterrissage. J'aurais plutôt vu les fils libres dans le caisson de coffrage du BA.


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mack
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MessagePosté le: 15/09/2011 08:30    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:

Si je peux me permettre une remarque...

Il faut pas s excuser. Vos remarques sont pour moi une bonne opportunite pour apprendre.

« VincentB » a écrit:

...Tu peux partir d'une baguette massive et faire une rainure dedans si tu as une mini perceuse montée sur un bâti. Ou alors plus simple, faire une encoche sur les devants de nervures. Mais attention, je trouve que les fils proches du BA en cas de choc risque d'être endommagés, ce qui peut arriver à l'atterrissage. J'aurais plutôt vu les fils libres dans le caisson de coffrage du BA.

la miniperceuse existe mais pas le bati...
L encoche sur les devans de nervure - sa fait passe le fil mais ne le cache pas car sur l original il n y a pas de coffrage sur le BA; est que je me trompe sur ce detail de construction dur l aile de l original?

Retour sur la planchette (de dessin, virtuelle quand meme)
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VincentB
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MessagePosté le: 15/09/2011 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

Si, en principe il y a un petit caissonnage/coffrage de BA, sur celui de Stan on le remarque, il n'est pas large mais ça permet de donner la rigidité en torsion de l'aile http://www.retroplane.net/album/displayimage.php?album=60&pos=166


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mack
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MessagePosté le: 15/09/2011 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Si, en principe il y a un petit caissonnage/coffrage de BA


Ah bon, en regardant les images j ai compris.
Si tu regarde ma proposition pour BA, veuillez prendre compte l echelle; les deux baguettes sup et inf sont les correspondant de coffrage (leur largeur couvre la corde de caissonnage original). Je dois faire un nouveau croquis, en remplacant les deux baguettes par balsa 1mm epais (ou 1.5) pour voir a qui ca ressemble… merci pour les precisions.
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mack
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MessagePosté le: 22/09/2011 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je suis en retard, mais j ai identifie deux source d erreurs dans mon plan.
- le plan en AutoCAD a été dessine a echelle 1/24, et apres le transfere en Catia les surfaces ont ette realise a meme echele, juste au fin ils ont été agrandie a l echelle 1/10;
- pour la realisation des surfaces j ai utilisee les courbes – en effet des Spline – AutoCAD, en consequences les surfaces ont trop des patches (quelle est le mot francais?) est sont difficile a manipuler ; il faut approximé les Spline par des arc (une precission 0,1 mm est suffisante) est cree les surfaces en utilisant les arcs;
Il faut resoudre ces deux points avant de passee aux etapes suivantes.

Atoute allure,
mack
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