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RÖBI von E .Elsässer
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patrick02
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MessagePosté le: 17/10/2013 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

@Vincent, Gérard et Marc

OK, je vais conserver l'extrados plat et je vais prévoir 1° de dièdre dans la partie centrale.
Mais pour l'instant je me heurte à un autre problème que vous allez m'aider à résoudre [argh]
Le longeron arrière n'est pas rectiligne mais présente une cassure vers l'avant qui débute au niveau de l'aileron. Ce n'est pas énorme, mais ça représente à l'échelle retenue (1/4) 2 cm au saumon pour une corde au saumon de 23 cm et une flèche de 5 cm.
Comment renforcer cette zone sensible puisqu'il n'y a pas de solution de continuité dans ce longeron? Sur quel modèle existant puis-je copier s'il en existe un?
Je vous envoie un mail avec en pièce jointe un petit croquis que vous voudrez bien modifier selon votre idée.
Merci de votre aide et à+ Wink
patrick



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VincentB
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MessagePosté le: 17/10/2013 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'avais pas fait attention que l'aile était en 3 parties. Dans ce cas là je n'aurais pas mis de dièdre du tout, a part celui d'intrados, car sinon tu vas avoir cette partie centrale construite en 2 morceaux avec un joint, un peu dommage on s'éloigne du grandeur. A voir ce que donnerait de mettre 1° sur les panneaux externes, au moins pour contrer le poids des ailes qui donnent souvent un aspect de diedre inverse, mais bon faudrait pas que ça dénature le look du grandeur, ça doit rester invisible


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Anonyme
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MessagePosté le: 17/10/2013 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

Leur projet est bien de construire une partie centrale d'un seul tenant et de rendre les panneaux extérieurs démontables comme sur le grandeur, un chouya de dièdre sur les panneaux extérieurs serait bon visuellement par rapport au problème évoqué.Pas sûr que l'on se soit bien compris Patrick : Le panneau central doit être plat, le léger dièdre démarre au niveau du panneau extérieur , si tu en mets un peu ou tu conserves la décroissance du profil, ce qui crée un léger dièdre à l'intrados en laissant tout l'extrados de l'aile plat. Enfin, c'est conforme au réel ainsi.
Pour ton longeron ne te tracasse pas, tu le forces à partir en biais, avec des âmes verticales reliant les longerons, ça sera assez solide
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patrick02
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MessagePosté le: 17/10/2013 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

« Hecquetmarc » a écrit:
.Pas sûr que l'on se soit bien compris Patrick : Le panneau central doit être plat, le léger dièdre démarre au niveau du panneau extérieur , si tu en mets un peu ou tu conserves la décroissance du profil, ce qui crée un léger dièdre à l'intrados en laissant tout l'extrados de l'aile plat. Enfin, c'est conforme au réel ainsi.

C'est bien ce que j'avais compris et mon intention était de conserver l'extrados plat sur toute la longueur de l'aile, y compris la partie centrale.
Citation:
Pour ton longeron ne te tracasse pas, tu le forces à partir en biais, avec des âmes verticales reliant les longerons, ça sera assez solide

Du pin de 10x5, ça ne va pas être facile de le cintrer. Je pensais faire un long biseau et le coller à l'époxy lente...



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Anonyme
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MessagePosté le: 18/10/2013 07:53    Sujet du message: Répondre en citant

Tu mets un ou deux longerons à l'arrière? Ton biseau ne se fera pas sur une grande longueur, il faudra rajouter des renforts d'angle ou deux clés d'aile en ctp 15 ou 20/10è encochées sur 3 ou 5 nervures collées de part et d'autre du ou des longerons. Je complète le dessin que tu m'as envoyé:



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patrick02
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MessagePosté le: 18/10/2013 08:44    Sujet du message: Répondre en citant

Il y aura deux longerons derrière.
Effectivement, je vais d'abord essayer de seulement cintrer les longerons, il est vrai qu'à l'échelle, cela ne fait qu'une courbure très légère. Peut-être une légère encoche renforcée ensuite par du ctp 15/10eme sur un intervalle entre nervures de chaque côté?



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VincentB
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MessagePosté le: 18/10/2013 09:48    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la solidité on compte sur le longeron principal, ceux en arrière et encore plus celui bordant l'aileron ne sont pas considérés comme des longerons ayant besoin de solidité. Ils servent surtout à maintenir l'ecart des nervures et assurer un peu la torsion. La clé en ctp 15/10 comme l'a dessiné Marc est suffisant pour faire le raccord


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Anonyme
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MessagePosté le: 18/10/2013 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

Tu auras aussi à utiliser les longerons arrière pour l'accroche de l'aileron donc les deux longerons seront réunis par un bord de fuite qui n'a pas besoin d'être très épais , un ctp 15/10è fera l'affaire, ce sera plus solide que le balsa et ça prolongera le renfort arrière (qui pourrait d'ailleurs être d'une pièce et courir ainsi jusqu' à l'extrémité de l'aile) , il n'y aura que 3 ou 4 blocs de balsa à ajouter pour la fixation des charnières.
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gerard25
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MessagePosté le: 18/10/2013 14:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Quelques précisions concernant le RÖBI grandeur :
L'aile est bien en 3 parties
La partie centrale a une envergure de 2,5m et est bien à intrados plat

Pour ce qui est de la réalisation de la maquette :
Je pense qu'il faut garder l'aile en trois parties
C'est le longeron central qui doit absorber l'ensemble des efforts de flexion
Le longeron AR ne doit servir qu'à encaisser les efforts de torsion . Si tu choisi un
espacement des nervures de 5cm il suffira qu'il soit coffré sur 3 espacements
Pour la fixation centrale sur la cabane du fuselage je verrai une vis acier de
diametre 5mm en partie avant et une vis nylon de 4mm à l'arrière , celle ci pouvant
casser en cas de couple de torsion suivant l'axe Z à l'atterrissage

Avis des spécialistes ?

[vieux]



Un atterrissage est considéré comme terminé quand tous les morceaux de l'aéronef sont au sol
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MessagePosté le: 18/10/2013 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je mettrais plutôt 4 vis nylon pour bien stabiliser l'aile sur sa cabane, d'autant plus qu'il n'y a pas de haubannage... [humm]
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Erix
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MessagePosté le: 18/10/2013 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

Hi everyone,

Here is my point of design view of this beautiful glider [humm]











Erix
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gerard25
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MessagePosté le: 21/10/2013 08:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Tres belles vues réalisées par Erix
En particulier elles montrent qu'un léger dièdre sur les panneaux extérieurs n'est pas
préjudiciable à la silhouette du planeur

[vieux]



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patrick02
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MessagePosté le: 21/10/2013 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous Very Happy ,

Tout d'abord un commentaire sur les vues d'Erix : Il me semble que l'effilement de l'aile est moins prononcé sur les plans que j'ai. De toutes façons, je suis en train de dessiner l'aile sur le plan au 1/4, on verra bien.

Autre remarque, le dièdre obtenu tient bien au fait que l'extrados est plat ce qui nécessitera de construire l'aile à l'envers. Mais c'est prévu sur mon plan.

Puisque nous en sommes à l'aile, quelques suggestions :
- Il faut prévoir une nervure tous les 6 cm environ, ce qui donnera 22/23 nervures pour le panneau extérieur de l'aile et 6 sur le panneau central (disposition différente des nervures), le tout par demi-aile bien sûr.
- Les nervures de la partie centrale seront toutes en ctp de 3 ou 5 mm selon leur position, ainsi que les 4 premières de la partie mobile.
- La partie centrale repose sur un support dont la largeur est de 8.5 cm à la base et un peu moins sous l'aile, et la longueur de 30 cm avec une forme effilée. Je pense qu'il faudra 4 vis de 6 mm, deux en nylon et deux en acier.
- A priori, il n'y a pas d'AF...
- Sur les photos, il semble qu'il y ait une sorte de coffrage qui recouvre la zône de jonction fixe/mobile. Qu'en pensez vous et comment la réaliser?

Pour le fuselage :
- Les couples seront, compte tenu de la forme du fuselage, dessinés avec une "quille" qui sera supprimée ultérieurement, ce afin de respecter l'alignement en tous sens de ceux-ci.
- Le fuselage sera coffré en ctp du nez jusqu'au couple 5 (fond et côtés). Epaisseur du ctp à déterminer.
- Entre les couples 5 et 7, on réalisera un croisillonnement en balsa (zône non coffrée).
- De même, un coffrage sera réalisé entre le couple 7 et l'arrière, ce afin d'assurer une assise solide au stabilisateur. Sur le planeur grandeur, il n'y avait que 6 couples, mais je préfère en ajouter un.
- Compte tenu du fait que le profil d'aile retenu sera le Clark Y, le sommet de la "potence" supportant la partie centrale de l'aile sera parallèle à l'axe général du fuselage, ainsi le calage d'aile sera correct.
- La zône supérieure entre le nez et le poste de pilotage sera probablement coffrée et amovible pour faciliter l'accès à batterie et radio.
- Le dessus du fuselage de l'arrière du poste de pilotage jusqu'à l'extrémité arrière sera réalisé en lisses entoilées.
- Le patin semble, sur les photos, réalisé classiquement en contrecollé avec deux "amortisseurs".

Voilà, j'attends vos commentaires, suggestions et conseils qui, je n'en doute pas, seront avisés. Wink

patrick02



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MessagePosté le: 21/10/2013 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

Difficile de répondre sur autant de points de détails.
Pourquoi autant de nervures avec cette base de 6cm? sur le grandeur, en transparence et sur le 3 vues, il y en a beaucoup moins, par contre sous le coffrage avant tu peux mettre des becs de nervures intermédiaires ça se fait comme ça en général. La jonction, soit ctp ou alu, mais bon sur le grandeur c'est pour boucher l'espace des ferrures des attaches, si tu mets une clé ronde il n'y a pas d'espace à camoufler, mais bon c'est du détail de finition qui se règle à la fin
Perso je ne cogite pas en anticipant la construction pour tracer entièrement les plans. Je construits en même temps que le tracé, au moins chaque problème trouve sa solution en direct que je retransmets au plan, pas de perte de temps et pas de reprise de plan. Quand le plan est fini d'être tracé, le planeur est terminé aussi.



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gerard25
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MessagePosté le: 21/10/2013 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Patrick

Pour les nervures centrales je pense que du CTP de 3mm est suffisant surtout que le panneau central forme un tout
C'est le longeron qui assure la rigidité en flexion ,, les clefs d'ailes devant être solidaires de celui-ci
Pour les vis ,Hecquetmarc à donné une solution qui semble être optimale ,j'utilise cette solution sur un un Sun3 de 3,5m que je remue de temps en temps .

J'utilse également des clefs rondes "bi- matieres" un tube en cabone dans lequel j'enfile une corde à piano : Légèreté du carbone et ductilité du métal pour éviter une rupture sèche du carbone en cas d'une surcharge accidentelle en l'air

Pour le reste j'ai trop peu d'expérience en construction de grands planeurs en structure pour donner un avis autorisé


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