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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 08/11/2015 12:46 Sujet du message: |
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Après, à cause de la chaleur nécessaire à l'entoilage.
Serge |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 08/11/2015 12:49 Sujet du message: |
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Chacun ses habitudes et expérience, je préfère vernir avant, ça permet de poncer plus facilement sans être gêné par l'entoilage, ce qui n'empêche pas de vernir la toile après. Pour ce qui est de la chaleur du fer, ça ne pose pas vraiment de problème puisqu'on ne touche pas le bois vernis, enfin que là où il y a l'entoilage.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 08/11/2015 16:32 Sujet du message: Teichfuss TENAX 1926 |
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Les ailerons sont entoilés au Diacov.
Je trouve vraiment sympa l'aspect de cet entoilage .
Quant à la 2ème demi-aile, elle est désormais aussi teintée et passée au Fondur .
Suite à la remarque de Vincent, je pense que je vais vernir dans la foulée avant d'entoiler. C'est vrai que ça doit être plus pratique pour poncer ...
Bonne fin de week-end à tous.
Serge |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 08/11/2015 16:53 Sujet du message: |
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Je trouve que ça a des avantages, mais c'est vrai que c'est un peu plus délicat pour la pose. Il te faut utiliser un vernis de qualité solide, le Diacov étant collé sur la couche de vernis, j'utilise du mono composant polyuréthane, mais pas de vernis à l'eau. Il faut aussi utiliser un petit fer à entoiler, afin de coller les pourtours sans chauffer le vernis apparent, ni l'intérieur de la toile, donc pas de fer ménager beaucoup trop gros.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 13/11/2015 19:42 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Ca y est, les trappes de servo d'ailerons sont opérationnelles .
Le vernis est passé, je vais pouvoir m'attaquer à l'entoilage. J'ai hâte de voir ce que ça donne avec le Diacov !
Serge |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 13/11/2015 20:00 Sujet du message: |
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Tu l'as passé quand le vernis? laisse le bien sécher, plusieurs jours. Fais attention aussi à ton scotch de délimitation d'entoilage, qu'il ne soit pas trop collant, tu peux le toucher avant de le poser pour qu'il colle moins. Evite aussi de toucher le scotch avec le fer, pour pas qu'il y ait de marque de colle.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 13/11/2015 20:13 Sujet du message: |
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Merci Vincent.
J'ai passé la 2ème couche de vernis mercredi soir : tu penses que je peux entoiler ce week-end ou il vaut mieux attendre encore un peu ?
Pour le scotch, j'ai utilisé jusqu'à présent (stabilo et ailerons) du 3M "Blue" pour surfaces délicates et en faisant attention avec le fer pour ne pas le chauffer, je n'ai pas eu de mauvaise surprise. Par contre, là où je n'arrive pas à faire du travail propre, c'est pour découper le Diacov à la lame de rasoir le long du scotch : j'ai vraiment du mal à faire une belle ligne droite ! Bon, une fois qu'on n'a plus le nez dessus, ça ne se voit pas trop mais au moment où l'on est en train de le faire, c'est plutôt énervant...
Serge |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 14/11/2015 04:46 Sujet du message: |
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En fait dans la coupe du Diacov ce qui pose problème ce n'est pas le tissu en lui même, mais le film de colle. Tu utilises des lames de bonnes qualité? quelle marque? j'en ai essayé plusieurs et j'en reviens toujours aux Gilette Bleue Extra.
Avant d'utiliser une lame, je marque chaque coin au feutre indélébile, 1, 2, 3, 4 ça permet d'utiliser chaque coin dans l'ordre en changeant dès que ça ne coupe plus. Il faut se dire qu'avec un coin de lame, on coupe une longueur d'aile, pas plus.
Avant de couper il faut attendre que le Diacov soit vraiment bien refroidi, au moins 10mn, voir plus. D'ailleurs à mon prochain entoilage je vais essayer de refroidir artificiellement pour durcir la colle, il y aurait bien de la bombe de réfrigérant alimentaire, mais ça reviendrait cher. Sinon passer un pain de glace de camping en le protégeant pour pas tout mouiller. Mettre dans le réfrigérateur/congélateur? mais bon on est limité en dimensions pour des ailes. A tester...
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 15/11/2015 17:04 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Entoilage au Diacov et découpe selon les prescriptions de Vincent .
Effectivement, les lames Gilettes sont mieux que celles que j'avais, et le fait de laisser refroidir facilite la découpe... Donc merci pour toutes ces informations bien utiles au néophyte !
Bonne fin de week-end.
Serge |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 15/11/2015 17:08 Sujet du message: |
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au néophyte,beau travail |
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stéphane monot Accro Posteur
Inscrit le: 08 Mai 2010
Localisation: Domloup (35)
Âge: 55
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Posté le: 15/11/2015 17:13 Sujet du message: |
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le forum ça a du bon pour apprendre quand on débute.
Joli travail et bel entoilage
Stéphane |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 15/11/2015 17:47 Sujet du message: |
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Merci les gars pour vos encouragements !
Par contre, maintenant que l'aile est pratiquement terminée, je me demande comment estimer le bon débattement des ailerons ... Est-ce qu'il y a des règles à respecter ?
Pour le Tenax, les ailerons font environ 80 x 10 cm (pour une envergure de 3,50 m). Je trouve que ça fait déjà une belle taille et du coup, j'aurais tendance à mettre des débattements pas trop grands, mais vraiment sans aucune certitude.
Si quelqu'un a un conseil, je suis preneur !
Serge |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 15/11/2015 18:50 Sujet du message: |
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Je suppose que ta radio permet les doubles débattements? Tu pourrais mettre par exemple 30mm à monter et 15mm à descendre ou 25mm et 12mm, et régler le dual rate à 50% pour réduire si c'est trop chatouilleux.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 15/11/2015 21:46 Sujet du message: |
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Très joli travail et merci pour la mise en pratique des conseils du forum. Moi qui vient d'attaquer les ailes de mon Musger, cela devrait me servir d'ici peu.
En tous cas elles sont vraiment belles tes ailes,
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 16/11/2015 22:19 Sujet du message: |
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Tu peux aussi utiliser l'exponentiel (30-40% voire plus) autour du neutre pour réduire ce côté que tu crains chatouilleux,en plus du dual rate. J'ai des ailerons de cette taille voire plus sur certains de mes planeurs. Une base de 25 vers le haut et 12-10 vers le bas ( différentiel) peut être considérée comme correcte. Tu ajusteras en fonction des réactions du planeur
Pour la dérive monobloc 35 à 50mm et pour le stab monobloc (plus sensible qu'un stab à volets) 12-20mm haut et un peu moins vers le bas avec aussi un taux d'exponentiel ( attention à la valeur + ou - selon ta radio. Débattement faible autour du neutre allant croissant plus tu déplaces le manche) Ce sera plus confortable aussi en remorquage. Je n'utilisais jamais l'expo il y a peu, maintenant je ne saurais m'en passer.C'est à toi de voir comment tu perçois le phénomène..
Beau travail sur la voilure |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 16/11/2015 23:24 Sujet du message: |
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Merci beaucoup Marc pour toutes ces précisions, je ne connaissais même pas cette notion d'exponentiel ! Quand j'étais gamin, il n'y avait pas toutes ces possibilités . Je regarderai demain si ma radio permet ce type de réglage, mais ça devrait, c'est une M...x récente (Royal SX).
Serge |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 23/11/2015 20:13 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Grosse déception ce week-end !
Après avoir teinté les ailerons (même si les photos avec la lumière électrique ne le montrent pas, cela donnait une jolie teinte uniforme), j'ai voulu m'attaquer au vernis. Et là, horreur ... De grosses traces et du coup, une teinte beaucoup moins uniforme. J'avais commencé avec de la mèche extra-fine parce qu'en général, je trouve que ça va bien. Suite au résultat calamiteux, j'ai fait une autre face au pinceau : c'est presque pire ...
Est-ce que je n'ai pas assez attendu entre la teinte et le passage du vernis (une douzaine d'heures alors que 8 heures de séchage sont conseillées pour la teinte), est-ce dû à la qualité du vernis (vernis acrylique non plastifiant) ?
Si quelqu'un peut m'aider sur ce coup-là, à la fois pour savoir si je peux rattraper l'état des ailerons, et surtout pour ne pas recommencer ce scénario sur l'aile .
Merci par avance.
Serge |
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Greg Accro Posteur
Inscrit le: 29 Nov 2014
Localisation: Contes
Âge: 81
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Posté le: 23/11/2015 23:47 Sujet du message: |
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bonsoir, c' est curieux en effet, on dirait que la pesanteur t' as joué un tour , t' as fait séché ton aileron en position verticale ?
Le vent se lève ..... |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 24/11/2015 04:40 Sujet du message: |
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C'est quoi comme teinte? couleur grise? ou c'est l'effet de la photo?
Pour le vernis t'es essayé de passer d'autres couches? car la 1ere peut surcharger du fait qu'elle rentre dans la trame du tissu.
Autre piste, si le Diacov n'est pas chauffé assez uniformément, le film de colle peut plus ou moins bien avoir fusionné au tissu, ce qui fait que le vernis/teinte surcharge certaines zones, un peu comme s'il y avait des poches d'air par endroit entre le tissu et la colle
Après ce genre de trace ne me choque pas plus que ça, quand on voit les auréoles énormes sur les entoilages des grandeurs.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Greg Accro Posteur
Inscrit le: 29 Nov 2014
Localisation: Contes
Âge: 81
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Posté le: 24/11/2015 16:05 Sujet du message: |
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D' accord avec Vincent, ta teinture n'" accroche" pas correctement l' entoilage et se "réveille" quand tu passes le vernis et cela met en jeu des efforts de capillarité pas maîtrisables qui conduisent à n'importe quoi !
Maintenant, vu d' un peu loin.....
Le vent se lève ..... |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 24/11/2015 23:01 Sujet du message: |
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Il n'y a pas longtemps on débattait du vieillissement sur les appareils. Et bien moi ça ne me choque pas ces différences de teintes. Au contraire cela va donner un peu de patine et faire moins "uniforme". Tu verrais les appareils que l'on a dans les réserves du musée, ben c'est loin d'être d'une seule teinte !
Sinon ça commence à sentir le premier vol au printemps ça, c'est bien.
Bonne continuation et bravo pur ce beau travail.
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 25/11/2015 05:00 Sujet du message: |
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Faut voir ce que ça donne avec plusieurs couches de vernis, peut être que ça atténuera?
Ensuite tu peux essayer de repasser un coup de fer sur une partie teintée avant qu'elle soit vernie
Et comme je t'ai dis, perso ça ne me choque pas qu'il y ait ces "tâches" et tu peux les fondre dans le décor avec un vieillissement à l'aérographe
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 02/12/2015 16:17 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Quelques photos du fuselage dans sa nouvelle livrée :
Avec pilote (il faudra que je le rende un peu plus italien !) :
Sinon, je continue mes galères avec le vernis de l'aile : suite à mes déboires sur les ailerons, j'ai eu la mauvaise idée de tenter un vernis en bombe pour éviter les traces. Résultat : plein de tâches disséminées sur l'entoilage car même en secouant de manière continue, ça finit toujours par envoyer des gouttes plus ou moins grosses... Du coup, ne disposant pas d'aérographe (merci Vincent pour ta suggestion), je tente un "vieillissement" manuel en passant un chiffon humide qui permet d'enlever un peu de teinture (malgré le vernis !?) mais c'est très difficile d'obtenir quelque chose d'à peu près homogène.
Je ne sais pas trop quoi penser du résultat ...
Serge |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 02/12/2015 16:25 Sujet du message: |
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On ne se rend pas bien compte sur la photo, mais moi rien ne me choque, les traces/auréoles font réalistes. C'était quoi exactement ta teinte, quelle couleur/marque? Par contre le pilote me semble petit? ce n'est pas une figurine au 1/6e?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 57
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Posté le: 02/12/2015 16:47 Sujet du message: |
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« VincentB » a écrit: On ne se rend pas bien compte sur la photo, mais moi rien ne me choque, les traces/auréoles font réalistes. C'était quoi exactement ta teinte, quelle couleur/marque? Par contre le pilote me semble petit? ce n'est pas une figurine au 1/6e?
Bonjour Vincent,
la teinte exacte : Syntilor, teinte meubles Gris Lin (effet patiné)
Pour le pilote, normalement c'est une figurine au 1/4. Il fait 39 cm soit 1,56m reporté à l'échelle 1. Ca ferait effectivement un pilote réel pas très grand mais si c'était une figurine au 1/6, ça ferait un géant de 2,34m !
Ceci dit, je suis content qu'il ne soit pas plus grand car il rentre juste dans l'habitacle...
Serge |
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Greg Accro Posteur
Inscrit le: 29 Nov 2014
Localisation: Contes
Âge: 81
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Posté le: 02/12/2015 18:41 Sujet du message: |
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A mon avis , laisse en l' état car, tout ce que tu pourra faire soit avec des solvants, soit avec une nouvelle couche de vernis, remobilisera une fois de plus les pigments de ta teinture et là, çà risque d' être encore pire ....
En espérant ne pas trop casser ton moral !
Le vent se lève ..... |
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