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André Thomas - Congrès 2017 Vauville
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Clifton
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Inscrit le: 07 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 56 Capricorne

MessagePosté le: 04/10/2016 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis obligé de rester éloigné de mon atelier ces temps-ci, ce qui m'a laissé du temps pour surfer sur le net et trouver deux photos que je ne connaissais pas du André Thomas dont une trouvée via Google sur ... Retroplane (celle de Jean Hemmerdinger). Les voici :









Et cela m'a fait un choc. Les photos que j'avais jusqu'alors m'avaient fait croire à un bord d'attaque en bois vernis. Que nenni ! C'était bien en CTP comme l'atteste les courriers que j'ai mais marouflé et laissé couleur clair. Donc reprise des petits dessins puisque je ne peux guère faire autre chose :









Je viens d'ailleurs de me rendre compte qu'il me faudra également intégrer le marouflage du dessous du fuselage que l'on voit bien sur la photo de l'appareil complet. Dans les courriers il est question de cette étanchéification en vue d'un éventuel amerrissage (sic) ! Je vais encore faire progresser le dessin.

Si quelqu'un à l'original de la photo de Jean Hemmerdinger, cela me ferait plaisir.



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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CHAUSSEBOURG
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Inscrit le: 22 Sep 2010
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Localisation: Touraine
Âge: 81 Taureau

MessagePosté le: 04/10/2016 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, est ce que tu as l'ouvrage de Laurent Lefilliatre: " Vauville berceau du Vol à Voile"? Toutes ces photos figurent dans cet ouvrage.
Sur celle de l'accident de Jean Hemmerdinger, page 159, on voit l'intrados de l'aile ouverte, et c'est clair que le bord d'attaque était coffré et marouflé.
Pierre



Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC
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sebastian92
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Inscrit le: 01 Sep 2015
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Localisation: Hauts de seine
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MessagePosté le: 04/10/2016 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

Quelle chance toutes ces photos… Very Happy
Dans ce fameux livre sur Vauville dont tu parles, il n'y aurais pas une/des photos du SCW Sayers par hasard ??

Bravo Philippe pour cette belle enfilade de nervures qui dessinent bien l'aile maintenant Very Happy



Pourvu que ça vole, roule, flotte… normalement j'ai tout bien fait pour !
…………
Sebastian
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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Béziers somewhere in the world
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MessagePosté le: 05/10/2016 05:19    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, je viens de t'envoyer des scans de ce livre par email


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Clifton
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Inscrit le: 07 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 56 Capricorne

MessagePosté le: 05/10/2016 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Merci à tous. La tête ailleurs en ce moment je n'ai tout simplement pas pensé à regarder au musée. Ce que je vais faire dès que je vais y retourner. Non je n'ai pas ce livre Pierre.



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Clifton
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Inscrit le: 07 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 56 Capricorne

MessagePosté le: 11/10/2016 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

A la demande de Hermann, je vous poste quelques photos de l'assemblage des nervures afin de ne pas polluer son fil de discussion.

Les formes en bois qui me servent à cintrer les baguettes de 5x2





Cintrage des baguettes au fer à entoiler après les avoir laissé tremper 5 minutes dans l'eau bouillante :





Les baguettes pré cintrées





Assemblage à la blanche sur le chantier recouvert d'un plastique. On voit mes tronçons de longerons qui me servent à aligner mes tracés de nervures.





Et il n'y a plus qu'à remplir avec les entretoises puis les goussets pour obtenir une pile comme ça :






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hermann
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Localisation: Région Parisienne

MessagePosté le: 12/10/2016 00:30    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Philippe,

Super, aussitôt dit aussitôt fait , quelques photos valent mieux qu'un long discours, là j'ai tout compris. Very Happy
Méthode simple et très efficace, je retiens et mets bien de coté. Tu as cependant un avantage sur mes profils, c'est tes longerons qui sont parallèles et tes nervures presque identiques ou les photos me trompent ?
En fait j'ai trois solutions
1) La tienne
2) Celle avec un gabarit par nervure ( je sais maintenant utiliser ma CN, mais c'est du temps et du bois)
3) Un ou deux gabarits universelles comme la photo ci dessous



Dans tous les cas merci de ton aide on verra sous peu ce que je choisirai. [humm] [humm]

Charles
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Clifton
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Inscrit le: 07 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 56 Capricorne

MessagePosté le: 12/10/2016 09:35    Sujet du message: Répondre en citant

En fait c'est une aile trapézoïdale donc pas une seule identique sauf la position des longerons effectivement.

Toutes les solutions sont bonnes, recherche sur le site il y en a pleins d'exemples différents (avec des moules, des cales excentrique etc.).

Philippe



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Clifton
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Inscrit le: 07 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 56 Capricorne

MessagePosté le: 26/10/2016 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

J'essaie d'avancer malgré les écueils, donc voici où j'en suis.

Je ne sais pas si c'est une bonne idée de conception mais j'ai décidé pour le fuselage de partir sur les 3 couples du milieu qui tiennent les ailes et les points d'attaches du train. C'est la partie qui supporte tout le reste. Il y a là tout un tas de petites pièces métalliques qui sont ce que je ne n'aime pas faire, donc autant s'en débarrasser le plus vite possible. Je préfère garder ce que je sais le mieux faire pour la fin, cela me laisse plus de chances de finir à temps.

Voici donc les couples avec les pièces métalliques des attaches de train. Je vous avoue en avoir bavé, que je déteste ça le métal !

Les couples sont réalisés avec deux faces de CTP de 3mm en Okoumé enserrant un cadre en pin de 9x9.

Le premier couple avec ses attaches de train.





Le couple du milieu sans attaches.





Une attache.





Le tronçon central assemblé.





Et puis maintenant ce qui fâche. Les pièces des roues sont découpées et préparées. Je sors le chalumeau Orca, le flux, les baguettes et je mets en place les axes pour braser les rondelles.





Jusqu'ici tout va bien. Les rondelles sont emmanchées en force.





Bon ben ça fait une flamme que je ne trouve pas très forte, ça chauffe beaucoup le métal, le flux devient une espèce de poudre blanche qui devient dure et bref, ça ne rougit pas, la baguette ne fond pas et ça ne brase pas.





J'ai un doute depuis le début et là je pense que seul Vincent peut me répondre lui qui utilise le même chalumeau. J'ai branché le chalumeau sur le détendeur de camping, est-ce que ce ne serait pas ça mon problème ? Je vois qu'il faut le brancher en direct et du coup je me demande si je n'aurai pas un débit de gaz trop faible. [argh]





Voilà ce que j'ai obtenu, le flux est devenu une pate blanche et dure, beurk Evil or Very Mad





Pourtant je crois que c'est le bon flux.





Bon ben, j'attends vos avis [humm]



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Sed
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Inscrit le: 13 Mai 2015
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Localisation: Villeurbanne
Âge: 53 Taureau

MessagePosté le: 26/10/2016 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

Et ben Philippe, elles sont nickel tes pièces en métal [clap] [clap] ! Et comme d'hab, très propre le montage de tes couples... Bon, pour la soudure, je laisse place aux spécialistes du tube et chalumeau, ils vont te trouver à coup sûr une solution Wink .
Bonne continuation.



Serge
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MALABAT Michel
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Inscrit le: 24 Nov 2007
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Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
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MessagePosté le: 26/10/2016 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Philippe,

C'est clair que le métal n'a pas chauffé assez, il doit rougir sans devenir blanc
et le métal d'apport (le baguette de brasure) doit couler toute seule en l'approchant des pièces à assembler, avec un petit coup de chauffe pour bien la faire fondre, et l'apport s'étale tout seul.

Pour le reste, rien à redire, tu sais très bien faire et c'est beau. [clap]



Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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VincentB
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Localisation: Béziers somewhere in the world
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MessagePosté le: 26/10/2016 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Philippe,
Ton flux, c'est bon, j'utilise cette référence. Pour braser tu montes la température du moyeu et en parallèle tu chauffes ta baguette de brasure, quand la baguette perle, tu déposes sur le métal. Le flux doit devenir transparent et le métal ne doit pas s'oxyder, il faut donc en déposer sur une grande zone.

Mais effectivement il ne faut pas utiliser de détendeur, tu branches le chalumeau directement à la bouteille via un robinet qui s'y adapte. (fais une recherche Google images "robinet relai campinggaz" )
Autre chose, le butane ça baisse de pression selon la température, peut être qu'il fait un peu frais dans ton atelier? Si besoin d'augmenter la pression tu peux mettre la bouteille de gaz dans un seau d'eau tiède ou près du radiateur en hiver.



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Clifton
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Inscrit le: 07 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 56 Capricorne

MessagePosté le: 26/10/2016 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Vincent pour ces explications.

Donc j'ai le mauvais robinet comme je le craignais. Comme je voudrais profiter du temps qu'il me reste en congés, je file à chez ma GSB préféré dès demain matin, ils en ont en stock à ce que je viens de voir. Je comprends mieux, ça ne montait pas en chauffe, je n'avais même pas pu faire couler la baguette. Pour la température, pas de problème, je suis dans mon atelier qui est chauffé comme la maison, donc le gaz est à température ambiante.

J'ai eu un doute sur le flux car quand j'ai ouvert le flacon, j'avais un bloc tout dur dans le fond du pot et du liquide par dessus, il m'a fallu remuer tout ça 15mn pour que ça devienne une pâte homogène, c'est normal ?

Je me permets une dernière question concernant les matériaux utilisés. Le moyeu est un tube acier de 10mm avec paroi de 1mm et les rondelles sont en acier zingué de 1,5mm. Le cerclage des jantes est en acier de 0,75mm. Je prends la buse la plus grosse pour tout ça ? J'ai eu un doute sur le fait que ce chalumeau soit suffisant pour ces brasures. Si tu me dis que oui, je n'ai plus qu'à persévérer jusqu'à y arriver, je vais bien finir par réussir à faire les roues quand même. Je me suis fixé comme but pour la fin de cette année d'avoir terminer toutes les pièces qui sont compliquées pour moi, en gros les roues et le train d'atterrissage et d'avoir préparé toutes mes charnières de l'empennage. Pour les ailerons, c'est prêt, j'utilise les mêmes que Michel et Marc pour gagner du temps.

Du coup cette fin d'après-midi j'ai découpé les deux couples avant et le contour. Bref ça avance.



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VincentB
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MessagePosté le: 27/10/2016 05:26    Sujet du message: Répondre en citant

La pièce étant petite, tu devrais arriver à la chauffer, mais c'est vrai que c'est épais et donc limite pour ce chalumeau. Bien sûr il ne faut pas la tenir avec des pinces en métal, étau, sinon il y aura une perte supplémentaire.
Un support en bois c'est pratique, mais le fait que ça brûle est souvent génant, si les fumées déposent de la suie sur la pièce ça empêche de bien braser, tu peux mouiller largement le bois, ça retarde le feu
C'est mieux de travailler sur des briques/support réfractaires.
Prends la grosse buse, enrobe entièrement de flux et chauffe déjà l'ensemble de la pièce, puis ensuite tu chauffes l'endroit à braser, en pointant bien avec le dard de la flamme.
Le flux sèche dans le pot c'est normal, faut y mettre un peu d'eau pour avoir une pâte bien enrobante.



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Clifton
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MessagePosté le: 30/10/2016 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien cette fois c'est réussi grâce aux conseils de Vincent. Avec le bon robinet, cette fois la flamme du chalumeau est efficace. Mais avant tout, je n'aimais pas trop travailler sur le bois, j'avais peur que ça finisse par prendre feu. J'ai acheté un bloc de béton cellulaire. C'est vraiment pratique, ça résiste au feu, c'est assez léger et ça se travaille assez facilement. J'ai donc fais un trou pour tenir l'axe du moyeu. Pour braser le cerclage, j'ai tracé avec un compas à pointe sèche le cercle et j'ai ensuite creusé ce cercle sur quelques millimètres. Et voilà ça tient tout seul et ça permet de braser sereinement.





Et voilà, jantes et moyeux sont brasés.









Demain, je sors le marteau pour former les jantes.

Une précision pour Vincent. Avec la buse la plus grosse, le chalumeau a permis le brasage sans problème malgré l'épaisseur des pièces des moyeux. Vraiment génial ce petit chalumeau Wink

En parallèle j'ai eu le temps de faire les couples avant et de mettre en forme le nez. Prochaine étape, faire cuire les 4 lisses principales pour les mettre à la forme du nez et les coller. Encore un casse-tête, il faut que je trouve la gamelle de 40 cm de haut pour y plonger des baguettes de 2,40 m de long, seule la partie avant ayant besoin d'un important cintrage.











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