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André Thomas - Congrès 2017 Vauville
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Clifton
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Inscrit le: 07 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 55 Capricorne

MessagePosté le: 23/08/2015 17:01    Sujet du message: André Thomas - Congrès 2017 Vauville Répondre en citant

Bonjour,

Le choix (cette fois définitif) du planeur étant fait, je me lance. Ce sera donc le André Thomas de 1923 dont le GPPA possède quelques photos originales et des écrits du concepteur et constructeur. Vu de notre fenêtre moderne, on n'imagine pas toujours avec quel sérieux ces machines étaient conçues, pour celle-ci au moins. M. André Thomas informe le destinataire du courrier détenu par le GPPA que le centrage a été vérifié à Orly. Et dans un autre document, on apprend, que c'est M. Marcel Riffard (le concepteur des avions de courses Caudron-Renault) qui l'a contrôlé. Rien moins que ça. On sait que ce planeur à fait de nombreux vols très réussis avant de malheureusement se briser en vol sous une forte rafale de vent en tuant son pilote.

Aujourd'hui et demain, journées moches dans les Pyrénées, je commence donc les plans et j'ai besoin des experts du forum en matière d'aérodynamique pour le choix du profil d'aile. Voici les informations et données techniques du vrai :

- Aile trapézoïdale
- Largeur à l'emplanture : 2,10m
- Largeur à l'extrémité : 1,70m
- Surface de l'aile : 21m2
- Profil d'aile légèrement creux
- Epaisseur relative à l'emplanture : 17%
- Epaisseur relative à l'extrémité : 8%
- Incidence variable avec articulation au niveau du longeron avant (mais ça je ne le reproduirai pas)
- L'incidence extrême est de 1° supérieure à l'incidence centrale.

Les deux informations sur l'incidence ne sont pas contenues dans le courrier original du constructeur mais dans un article du journal "L'Aéro-sports" paru à l'occasion du congrès de Vauville et avant le crash de l'appareil.
Le dernier point me surprend car on a plutôt tendance à mettre un vrillage négatif et là si je comprends bien le texte on aurait un vrillage positif pas terrible pour le décrochage.

Voici une photo de l'appareil en construction :





Avant que quelqu'un ne fasse la blague : voici la preuve que c'était bien des cages à poules en ce temps là Laughing

et une partie d'une autre pour bien voir le profil :





Ces photos me rappelle un peu le profil du Coupet-Guerchais de Michel, pourriez-vous me donner votre avis sur le choix à faire ?

Un dernier élément. Le choix de l'échelle sera aussi fonction du profil. Et pourquoi en entends-je déjà ? Ben c'est bêtement financier. Le diacov se fait en 70 cm de large en standard. Pour avoir du plus large, c'est direct chez Diatex et plus coûteux avec plus de perte. Au 1/3, l'aile fait 70cm à l'emplanture mais avec une partie de la surface en CTP (caisson de bord d'attaque classiquement). Il me faut juste donc voir si avec un profil très bombé, au 1/3, la partie entoilée tiens dans les 70cm. Sinon ce sera du 1/3,5 pour l'échelle.

Merci d'avance,

Philippe



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 Description:
Documentation, plans 3 vues, photos du planeur André Thomas

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Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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Sed
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MessagePosté le: 23/08/2015 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Clifton, chouette modèle que tu as déniché là [good] ! En plus, c'est cool d'avoir récupéré des infos au GPPA. Je trouve que tu as raison, question profil, ça semble se rapprocher du Coupet-Guerchais. Mais je ne suis pas assez calé pour te répondre Embarassed . Je laisse les experts du forum venir à ta rescousse Wink, je pense que tu vas avoir plein de réponses illico.
En tout cas, on va suivre cette construction avec grand intérêt Very Happy Very Happy !



Serge
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VincentB
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MessagePosté le: 23/08/2015 17:57    Sujet du message: Re: André Thomas - Congrès 2017 Vauville Répondre en citant

« Clifton » a écrit:
Le diacov se fait en 70 cm de large en standard. Pour avoir du plus large, c'est direct chez Diatex et plus coûteux avec plus de perte.

Salut Philippe,
Le Diacov tu le trouves vraiment pas cher en 1.50m chez aero-rcd et chez modelpascher Wink



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Clifton
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Localisation: Anjou
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MessagePosté le: 23/08/2015 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Vincent, ce sera donc au 1/3.


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Clifton
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Localisation: Anjou
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MessagePosté le: 24/08/2015 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je laisse les experts du forum venir à ta rescousse :Wink, je pense que tu vas avoir plein de réponses illico.


Les experts sont à Miami ? Laughing

Non sans rire, personne n'a d'idée pour m'aider sur les profils à utiliser ou m'aiguiller sur quelqu'un qui auraient la capacité de me fournir les infos ?

Sinon je vais utiliser les habituels MS535 pour être sur que ça vole mais je ne le trouve pas assez épais.

Merci d'avance,

Philippe



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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 54 Scorpion

MessagePosté le: 24/08/2015 16:31    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu veux mettre ceux du Coupet Guerchais, voir avec Michel, qui te renverra vers Alain qui lui a généré, Alain m'avait envoyé le .dat d'emplanture pour un projet, mis en standby, mais autant que je ne fasse pas l'intermédiaire.


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michel
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Inscrit le: 04 Mar 2007
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Localisation: Luchon

MessagePosté le: 24/08/2015 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre à Clifton,au sujet du profil vous pouvez vous reporter dans le sujet Coupet, je parle en page 1 et 4 du profil utilisé défini par Alain.

Michel





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Clifton
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Inscrit le: 07 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 55 Capricorne

MessagePosté le: 25/08/2015 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à Vincent et Michel. J'essaie quand même de ne pas être qu'un copieur si possible alors j'essaie de me trouver mes profils et si rien ne me convient bien, j'utiliserai ceux du Coupet-Guerchais de Michel s'il le veut bien.

Donc, après avoir passé en revue tous les profils de la base Tracfoil, j'ai trouvé ceux là qui s'approchent des caractéristiques visuelles du grandeur. J'ai déjà utilisé du profil Goettingen sur mon Sopwith Tabloid avec bonheur, c'est très lent, un vrai bonheur pour un vieil appareil.

Pour l'emplanture, le Goe-288, quasi identique en épaisseur relative au grandeur avec un avant très bombé et un profil creux :





Pour l'extrémité j'hésite avec un Goe-325 proche de l'épaisseur relative du grandeur et légèrement creux également mais je le trouve un peu fin par rapport à l'emplanture :





Sinon un Goe-389 qui manque de creux par contre mais dont le profil me semble plus proche de l'emplanture pour avoir une évolution de profil propre.





Je ne sais pas encore si vais faire l'évolution des profils avec Tracfoil ou sortir l'aile avec Devwing.

Qu'en pensez-vous ?



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Greg
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Inscrit le: 29 Nov 2014
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Localisation: Contes
Âge: 76 Taureau

MessagePosté le: 25/08/2015 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Hé Hé , modèle sympa , Clifton, quelle envergure ça fait ? comme ce n' est pas précisé, j' ai trouvé 10,57 m en me basant sur la taille moyenne d' une poule Laughing
J' ai bon ? Confused



Le vent se lève .....
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Clifton
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Inscrit le: 07 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 55 Capricorne

MessagePosté le: 25/08/2015 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Grégoire, c'est pas loin, envergure 12,05m, longueur 6,50m.


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MALABAT Michel
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Inscrit le: 24 Nov 2007
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Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 73 Sagittaire

MessagePosté le: 25/08/2015 23:24    Sujet du message: Répondre en citant

« gregoire » a écrit:
Very Happy Hé Hé , modèle sympa , Clifton, quelle envergure ça fait ? comme ce n' est pas précisé, j' ai trouvé 10,57 m en me basant sur la taille moyenne d' une poule Laughing
J' ai bon ? Confused



Une poule à plume ou à p...ls MDR


Beau projet Philippe/Clifton [clap]


Et pour le profil, tu mets du Lolopif aromatisé d'un soupçon de Philipif [arf] [humm] MDR



Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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Clifton
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Inscrit le: 07 Mai 2014
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Localisation: Anjou
Âge: 55 Capricorne

MessagePosté le: 25/08/2015 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

On a pas pris la même taille de poule avec Grégoire, on doit pas avoir les mêmes références Laughing

J'ai donc opté pour un Goettingenpif 288 évolution 389. Je viens de finir de modéliser l'aile sous Devwing. C'est à refaire demain j'ai oublié que la dernière nervure n'en n'est pas une, juste un plat et Devwing ne sait pas reprendre ça Crying or Very sad .

Bon c'est pas trop grave, le plus dur est fait je reprendrai les cotes facilement.





Il faut se rappeler qu'à l'emplanture, la nervure fait 70cm, ça fait une belle épaisseur quand même avec ce profil !





Pas de bord de fuite en bois, c'est une corde à piano sur le vrai. Je n'ai plus qu'à tester la technique de Vincent pour l'entoilage au diacov sur un câble tendu.



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MALABAT Michel
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Inscrit le: 24 Nov 2007
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Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
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MessagePosté le: 26/08/2015 00:14    Sujet du message: Répondre en citant

Beau travail de modélisation [clap]


Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
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Greg
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MessagePosté le: 05/09/2015 00:54    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Pour ton profil d' emplanture, c' est vraiment épais ..... mais, l' original était comme cela, et, quand on observe la photo, l' épaisseur à l' emplanture mesure pas loin de 2,5 poules Laughing , personnellement, j'aurais choisi un peu moins de 2 poules, pour améliorer la pénétration de façon à mieux étaler les rafales à Vauville .....
Bon courage !



Le vent se lève .....
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Clifton
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MessagePosté le: 05/09/2015 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Grégoire tu as raison, c'est très épais et la pénétration ne va pas être optimale mais bon, on fait maquette et l'objectif n'est pas de gagner un concours de durée en plaine MDR MDR MDR .

Pour l'instant j'avance mon Musger et les dessins du 3 vues du André Thomas. Voici où j'en suis pour l'instant :





Il me reste toute la profondeur pour terminer le profil et à reprendre l'aile car on ne voit plus très bien le profil (j'ai encore de l'apprentissage à faire sur Illustrator).

Et pour l'épaisseur de l'aile, voici le profil original que l'on a retrouvé :





C'est bien 2,5 poules Laughing Laughing Laughing



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