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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 15/09/2021 07:54 Sujet du message: |
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Bonjour Sébastien,
Merci pour ces précisions, je vais donc partir sur un rouleau mousse et peinture acrylique et effectuer des essais.
Quant à la trame visible sous la peinture ce n'est pas un souci, au contraire je trouve cela très bien.
Je vais partir en quête pour les couleurs, à priori bleu foncé et rouge oranger, enfin je vais voir ce que je peux trouver.
A+ |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 15/09/2021 08:41 Sujet du message: |
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Bonjour
J'emploie aussi des rouleaux mousses ,mais je prenais de la peinture glycéro ............je passais deux couches de peinture ,sans préparation préalable .Le mieux ,c'est de faire des essais sur des échantillons ,et tu fais selon le résultat que tu trouves le mieux pour toi . bonne continuation |
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 15/09/2021 08:56 Sujet du message: |
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Bonjour Christian,
Merci pour ce retour d'expérience, quand tu dis sans préparation préalable tu veux dire que tu peins directement sur le Diacov sans vernis ou nitro.
Je pars sur de l'acrylique car le nettoyage est plus aisé à l'eau. |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 15/09/2021 09:13 Sujet du message: |
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oui ,direct sur le diacov .
ok ,bonne journée |
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 17/09/2021 10:57 Sujet du message: |
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bonjour,
Je me suis attaqué au pilote..... première expérience, j'ai feuilleté en profondeur le forum pour trouver des informations, comme je le disais précédemment il y a des réalisations magnifiques.
Je vais être nettement plus modeste.
Il m'a fallu au préalable définir ses mensurations, je suis parti d'une part sur une échelle de 1/6 au vue de l'envergure des maquettes que j'ai trouvées sur le forum et d'autre part sur deux documents très intéressants
Celui là, je l'ai trouvé sur le forum
celui ci sur le net
Pour minimiser la masse du pilote j'ai acheté une pâte à modeler légère, 40g environ 8€ port inclus
Elle est effectivement très légère mais elle ne se laisse pas modeler comme une pâte ordinaire ou de l'argile, il y a toujours un léger "rebond" quand on essaie de la modeler de ce fait il est difficile d'obtenir la forme attendue.
Par ailleurs elle ne se durcit pas vite mais sa surface extérieure sèche assez vite à l'air ce qui fait qu'au bout d'un certain temps il devient difficile de modeler.
à suivre |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 17/09/2021 12:35 Sujet du message: |
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Bonjour Renald,
tu compte faire tout le pilote avec de la pâte à modeler ? pas juste la tête ? (mais je me trompe peut-être)…
à moins que tu souhaites rentrer dans de fins détails du corps… un corps en balsa, dans les grandes lignes, articulé, serait suffisant ? une fois habillé on ne verra plus la musculature et les veines du pilote
Par contre, une belle tête, bien "rétro" avec moustaches… pas trop vielle non plus
à suivre ta modélisation
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 18/09/2021 08:38 Sujet du message: |
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Bonjour Christian,
je suis étonné que tu peignes directement sur le Diacov, en lisant les expériences rapportées sur le forum il m'a semblé comprendre qu'il était indispensable de boucher la trame du Diacov pour éviter que la peinture diffuse sous le masquage.
Il a peut-être aussi une différence entre le Diacov qui est collé sur un coffrage et le Diacov qui n'a pas de support en dessous.
Peux tu confirmer et mettre une ou deux photos, je suis curieux de voir.
Pour ma part j'ai passé un vernis polyuréthane sur toutes les surfaces coffrées ou pas. |
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 18/09/2021 09:19 Sujet du message: |
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Bonjour Sébastien,
Non la pâte me sert uniquement pour le visage.
Pour être le plus léger possible je suis parti d'une boule en polystyrène sur laquelle j'ai déposé la pâte (j'aurais pu aussi utiliser une balle de ping-pong mais le diamètre était trop important)
Après avoir entouré entièrement la boule de cette pâte je me suis vite aperçu que cette pâte n'était pas vraiment adaptée au modelage avec la finalité attendu dans notre cas. En effet quand on appuie dessus pour former un creux il y a un phénomène "de ressort" à savoir que la pâte a tendance à revenir dans sa position initiale ..... et de plus au fil du temps la surface extérieure a tendance à sécher et n'adhère plus vraiment ..... dommage je n'ai pas eu le réflexe de prendre des photos mais tous les "visages" que j'ai essayés de faire étaient dans la tranche d'âge 90 - 99 ans et ils auraient pu jouer dans des films d'horreur.... la pâte en séchant génère des rides ....
Mais j'ai persévéré et n'arrivant pas à obtenir une surface lisse j'ai dû utiliser l'enduit de lissage pour tenter un lifting...
après "ponçage"
La tête était déjà faite avant que tu suggères dans ton dernier message "Par contre, une belle tête, bien "rétro" avec moustaches… pas trop vielle non plus"
Bravo Sébastien , belle intuition
pour le corps j'ai utilisé un morceau de Styrodur , mousse polystyrène extrudée. Génial, à la fois léger et facile à découper, tailler, poncer.
La partie couture n'a pas été un grand moment de détente, j'ai recommencé trois fois, fais des patrons ...... et utilisé une paire de chaussette pour en faire un pull....
ça donne cela en final
Après avoir peint le cockpit je poserai la verrière. |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 18/09/2021 10:22 Sujet du message: |
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bien le pilote ,il a vraiment envie de voler
Comment lui as tu fait ses mains ......... |
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 18/09/2021 10:33 Sujet du message: |
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Bonjour Christian,
ça c'est une question à ne pas poser
En fait je n'ai pas l'espace nécessaire pour les mains. Si tu regardes la photo en mi-corps de mon pilote tu noteras que les avant bras sont un peu courts et pour cause.
et je dois dire que j'aurais bien été ennuyé si j'avais dû les faire |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 18/09/2021 10:55 Sujet du message: |
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Il a une bonne tête bien réjouie c'est très bien réussi !
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 18/09/2021 14:54 Sujet du message: |
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Bonjour Sébastien,
Merci pour tes encouragements.
Je pensais mieux réussir mais le matériau utilisé n'était pas vraiment adapté à cet exercice et en plus c'est un exercice vraiment difficile.
J'ai essayé de réaliser la tête dans du balsa et du styrène mais tailler directement dans la masse est une prouesse réservée pour les pros.
Toutefois c'est un super exercice pour éprouver ses propres connaissances du corps humain et en particulier du visage....
La mise en peinture a été d'autan plus difficile que les surfaces n'étaient pas lisses.
Mon pilote a une masse de 16g, ça c'est un bon point.
Maintenant c'est la mise en peinture qui va suivre |
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 21/09/2021 16:21 Sujet du message: |
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Bonjour,
je suis allé voir un magasin de peinture pro, il m'a conseillé d'essayer deux types de peinture, une acrylique et une alkyde.
J'ai fait un essai pour chaque type de peinture avec un rouleau en mousse.
En final je n'ai pas observé de différences.
Le vernis polyuréthane posé sur le Diacov le dérangeait un peu, mais les essais de tenue ont été satisfaisants, il a fortement gratté avec son ongle mais très bonne tenue de la peinture dans les deux cas.
Il a toutefois proposé que je prenne de l'alkyde. Il m'a expliqué que l'alkyde est une base glycéro mais qui se dilue à l'eau..... et ce serait plus sûr avec le vernis polyuréthane.
Je suis donc parti avec de l'alkyde.
J'ai utilisé un rouleau mousse que j'ai coupé pour avoir une largeur de 35mm, largement suffisant et plus maniable. J'ai aussi utilisé un ruban de masquage en vinyle de chez 3M type 471 de 6mm de large pour suivre les courbes. J'ai été impressionné par la facilité que le ruban a de pouvoir suivre les courbes, il est à la fois "élastique" et très adhérent.
Pour les lignes droites j'ai utilisé au début un ruban adhésif courant en papier mais j'ai eu quelques déboires car l'adhérence n'est pas optimale malgré le soin apporté lors de la pose et il a eu à quelques endroits des fuites légères.
Après chaque mise en peinture j'ai retiré tous les rubans de masquage comme préconisé sur le forum, en final le résultat est satisfaisant.
J'étais un peu inquiet quant à la qualité de surface que j'allais obtenir avec le rouleau mousse mais c'est très correct.
J'ai mis deux couches de peinture, j'attends que ce soit bien sec avant de manipuler les pièces et de les assembler ..... et de faire des photos
Je sens la fin arriver à grands pas et le moment de la mise en vol.... je dois dire que je stresse un peu |
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 26/09/2021 12:13 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Le choix de la décoration et des couleurs n'a pas été chose facile.
J'ai essayé d'être dans la veine "vintage" mais au regard de tous les planeurs anciens que j'ai vus le style "vintage" ne m'a pas sauté aux yeux. Je n'ai rien noté de particulièrement "vintage" dans les motifs et les couleurs, les formes bien évidemment.
Si vous pour vous c'est davantage évident je suis preneur de vos suggestions.
en final ça donne ça :
Il me reste à finaliser maintenant les débattements ..... |
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america12mj Apprenti Posteur
Inscrit le: 22 Fév 2016
Localisation: haut de seine
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Posté le: 26/09/2021 12:41 Sujet du message: |
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moi je le trouve bien" vintage" dans la deco ,félicitations, mais tu sais les goûts et les couleurs.... |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 26/09/2021 13:41 Sujet du message: |
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Bonjour Renald,
La palette des couleurs "vintage" est assez large… encore faudrait-il cibler une période précise… l'orange était assez présent… mais pas que !
j'aime bien tes couleurs ! c'est sobre et de bon goût
Tu arrives à quel poids au final ?
Il te reste à finaliser le centrage… et ça vole
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 26/09/2021 13:58 Sujet du message: |
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Bonjour Renald
Je le trouve joli comme ça
Le premier vol ne devrait pas tarder . |
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 26/09/2021 18:28 Sujet du message: |
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Bonjour à vous,
Merci pour vos retours, ça me rassure.
En posant la couleur rouge j'ai eu un peu d'inquiétude, elle m'a paru un peu trop intense mais l'ensemble s'harmonise
Oui il est bientôt prêt à voler, il me reste à finaliser les débattements.
Alors là je ne sais pas.
Le Doppelraab semble s'approcher du mien du point de vue masse et dimensions générales mais est ce suffisant pour partir sur ses valeurs qui sont :
Ailerons : -25 +15 et -8 +10
Dérive : + - 50
Profondeur : +15 -20 et +10 -15
Pourquoi ces deux séries de valeurs ? dans quel cas les utilise-t-on ?
Je ne l'ai pas encore pesé mais il devrait avoisiner les 2.5kg en ordre de vol. |
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 28/09/2021 17:26 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je l’ai pesé, sa masse est de 2.475 kg avec des clés d’ailes en barre de fibre de verre et de 2.535 kg avec des clés d’ailes en tube de fibre de verre renforcés par une corde à piano.
Ne sachant pas si les barres seront suffisamment résistantes j’ai prévu une version renforcée.
Ce qui me donne une charge alaire de 37g/dm2
Quant aux débattements et au rapprochement avec le Doppelraab mon raisonnement ci avant est erroné car j’ai confondu angles de débattement et valeurs de débattement. Ce sont les angles à considérer et non les valeurs.
J’ai trouvé dans le livre de Franck AGUERRE sur la mécanique du vol et conception aérodynamique les informations que je cherchais.
Franck propose comme première base de travail :
. pour les Ailerons +/-15° avec un différentiel de 10 à 50 % Suivant les profils et l’allongement. Le différentiel sera d’autant plus important que le profil est cambré.
. pour la fonction profondeur +/-10°
. pour la fonction dérive +/-30°
Sachant que ces valeurs seront à ajuster en vol suivant le comportement du planeur.
Ce qui me donne comme réglages de départ :
. +/-19mm pour les ailerons avec différentiel à appliquer
. +/- 22mm pour La profondeur
. +/-60mm pour la dérive |
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 12/10/2021 09:32 Sujet du message: |
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Bonjour,
le grand jour est arrivé, mon Sinbad à pris l'air ce weekend et bien, majestueux....
Je m'attendais à avoir un vol lent mais pas du tout c'est un vol normal
le moteur est très puissant, ça donne de la ressource en cas de difficulté.
Le centrage donné par PrédimRC est excellent. Pas un gramme de lest, le placement judicieux de la Lipo et le poids du moteur permettent un centrage parfait.
le premier vol a permis de constater l'inefficacité des ailerons , j'ai dû faire un mixage entre ailerons et dérive et bien sûr mettre du différentiel aux ailerons d'autant plus que le profil est creux.
J'ai été étonné lors de l'approche pour l'atterrissage le Sinbad est peu visible, il ne se détache pas suffisamment avec le fond de la piste. Je devrais peut être modifier la couleur et ajouter du blanc au niveau du bord d'attaque et du nez ??? à voir |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 12/10/2021 10:16 Sujet du message: |
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Bonjour Renald,
pour ce premier vol d'essais couronné de succès
On est soulagé quand le premier vol se déroule bien et c'est gratifiant des mois / années passés à l'atelier !
étonnant pour l'inefficacité des ailerons… pourtant tu n'a quasiment pas de dièdre…
Pour la visibilité du planeur, effectivement un peu plus de blanc, mais tu va t'habituer ; là c'était peut-être le stress du premier vol
Si tu as quelques photos dans les airs, ce serait sympa
Que du plaisir pour les prochains vols !
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 14/10/2021 07:29 Sujet du message: |
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Bonjour Sébastien
merci pour tes encouragements.
Oui c'est toujours un grand moment le premier vol et quand ça vole bien quels soulagement et plaisir.
Pour les ailerons c'est effectivement étonnant, peut être que mes débattements initiaux étaient trop faibles. L'inconvénient que je vois avec ce mixage est le fait de virer quand je veux rétablir l'horizontal surtout lors de l'atterrissage. Je vais essayer d'augmenter mes débattements et de supprimer le mixage à la dérive.
Pour ce qui est de la visibilité du planeur je vais, comme tu le proposes, attendre d'avoir effectuer plusieurs vols avant de modifier la mise en couleur.
Je mettrai des photos dès que possible. |
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 06/01/2022 12:45 Sujet du message: |
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Bonjour,
À tous mes meilleurs, par les temps qui courent la priorité semble être la santé et après de beaux planeurs, de beaux vols et de belles rencontres.
J'ai affiné mes réglages et effectué quelques modifications.
j'ai au préalable réalisé une balance de centrage, bras sur roulements à billes, afin d'obtenir un réglage plus précis
Mon accu Lipo 3S de 2600mAh initialement installé était nettement insuffisant
je l'ai remplacé par un 3S 4000mAh donc plus lourd et plus volumineux ce qui a nécessité des modifications, j'ai reculé le contrôleur, le récepteur et bien sûr l'accu. pour ce faire j'ai dû réaliser un support en deux parties pour passer au dessus des servos
Marge statique de 2%, équilibrage parfait et un peu de trim à la profondeur..........tout a changé, un régal, vol lent et majestueux avec une grande finesse.
Il a une très belle présence en vol comme tous les antiques, les rétros.
Toujours pas de photos ni de vidéos mais ça viendra. |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 06/01/2022 14:12 Sujet du message: |
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Bonjour Renald,
on est beaucoup à affiner nos planeurs et nos réglages en ce moment
Je suis aussi en train de peaufiner ma bascule de centrage… qui est un peu trop courte pour l'énorme corde du Leprechaun
Quand tu dis que tu a mis du trim à la profondeur… piqueur ou cabrer ?
Si tu a obtenu un vol neutre, le volet doit être centré
Bien sur en fonction des conditions météo… on a parfois besoin de légères retouches de trim…
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
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…………
Sebastian
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Renald Fidèle Posteur
Inscrit le: 13 Juin 2013
Localisation: Montesquieu 82200
Âge: 72
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Posté le: 06/01/2022 19:18 Sujet du message: |
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bonsoir Sébastien,
J'ai effectué les réglages par un temps idéal, pas un brin de vent.
Je ne peux pas modifier les calages ailes et profondeur.
Pour le centrage j'ai dû ajouté 25g à l'arrière et trimer la profondeur légèrement cabreur afin qu'il ait la ligne de vol attendue.
Sur le Leprechaun tu as une corde qui doit avoisiner les 50cm. Je suis ton avancement, ton dégraissage, gros travail et toujours très propre. bravo.
Pour ton centrage tu pars sur quelle marge statique ? |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 06/01/2022 20:11 Sujet du message: |
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Salut Renald,
pour le premier essais d'un planeur j'aime bien qu'il y ai un poil de vent, je trouve que ça réagit mieux… ça porte mieux… mais chacun ses habitudes.
Si tu as du trimer cabreur, je pense que tu dois être centré un poil trop AR s'il a tendance à piquer de trop… et c'est pas beau si ça marsouine…
mais bien sur tout dépend des conditions ; avec un peu de vent ça peut réagir différemment.
48,5 de corde à l'emplanture sur mon Leprechaun ! et comme les ailes sont "fixes" sur le pylône je ne peux pas jouer sur l'incidence des ailes.
Par contre je peux caler le stab si besoin ; pour l'instant je suis neutre.
Pour ce nouveau centrage, je recule le CG à 46% avec une marge statique de 4%, calcul par PredimRC.
Actuellement j'ai 100 gr de lest amovible ; je devrais les gagner (voir beaucoup +) avec ce nouveau stab en chantier parce que le premier est bien trop lourd mais ça vole bien quand il y a du vent ; mais la pente de Chantemerle n'est pas très dynamique… pilotage tout en finesse (surtout en 2 axes) pour ne pas perdre trop vite d'altitude.
Je suis bien parti pour faire plus léger ! on verra une fois terminé
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
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Sebastian
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