SINBAD 2.50m Rénald

[Renald]

Bonjour,

j'ai donc modifié le bdf de mon volet de dérive afin d'avoir une surface de collage du Diacov suffisant

avant




collage de la bande de 6mm de large (une belle crête d'iroquois)








Pour l'entoilage afin de perdre le moins possible de Diacov je réalise en papier un gabarit de la pièce d'entoilage nécessaire. C'est un peu plus long mais ça permet d'éviter des manques de matière mais aussi de trop de matière.

pré-collage de la première face à 140° comme lu sur le forum




collage sur le bdf, je suis étonné de voir à quel point le Diacov se rétracte à la chaleur et vient épouser parfaitement le profil du volet.




après arasage du surplus, nickel




pré-entoilage du volet terminé




deuxième passe au fer à 170°, puis tension équilibrée entre les deux faces en passant le fer au dessus de l'entoilage.

dans la lancée j'ai entoilé le stab et son volet

[ChristianR]

bonjour

Ca sent la fin ......bonne continuation

[Renald]

Bonjour Christian R,

Oui ça tend vers la fin mais la finition est toujours longue et il y a de petits détails qui restent à résoudre.

En réfléchissant à l'entoilage du fuselage que je pense faire en deux parties (droite-gauche) je me rends compte que je ne pourrai pas coller l'entoilage sur la lisse dorsale que j'ai posée en diagonale comme proposé sur le plan mais qui n'offre pas de surface de collage.




Par ailleurs je dois ajouter une lisse en haut pour permettre à l'entoilage de suivre harmonieusement le galbe du fuselage




Pour palier à ces anomalies j'ai d'une part ajouté de chaque côté de la lisse dorsale une baguette plate qui après ponçage me permettra d'obtenir une surface suffisante pour coller l'entoilage et d'autre part une lisse de chaque côté en partie haute.

[Renald]

Bonjour,

Après lecture du poste sur l'entoilage au Diacov j'ai noté qu'il était nécessaire de le protéger soit par un enduit nitro ou par un vernis, à la fois pour le protéger des salissures mais aussi pour permettre de peindre sans bavures.

J'ai opté pour le vernis, polyuréthane comme proposé sur le poste. Je m'attendais à trouver un vernis dont le diluant était le white spirit et bien non le diluant est l'eau.

J'ai fait un essai sur mes ailerons et je trouve que la tension du Diacov a diminué après l'application du vernis!!!

J'hésite maintenant à appliquer ce vernis sur l'ensemble de ma structure.

Qu'en pensez-vous ? pouvez-vous me faire part de vos expériences et me conseiller ?

[sebastian92]

Bonjour Renald,
j'ai aussi remarqué que le Diacov se détendait très légèrement après passage d'1 couche de vernis à l'eau… j'utilise du transparent des frères Nordin (mélangé avec une teinte, ou pas…) qui sèche assez vite.
Voilà comment je procède :
J'attends 2 bonnes journées que ça se stabilise et passe à nouveau doucement un léger coup de fer à entoiler munis de sa chaussette, (malgré la semelle en Téflon de mon fer) pour ne pas risquer que ça colle ; et ça retend bien.
à toi de juger de l'application du fer pour que ça sonne à nouveau comme une peau de tambour… toujours en alternance recto/verso sans déformer la structure

Le bapteme de l'air est proche ! tu arrives à quel poids de l'ensemble ?

[Renald]

Bonjour Sébastien,

merci pour ta réponse, je suis allé sur le site des frères Nordin, c'est un vernis vitrificateur que tu utilises ?

Ok pour la mise en œuvre, je vais essayer de retendre le Diacov.

Oui ça sent la fin, il y a encore quelques détails à régler mais je suis dans la dernière ligne droite.

Le poids en ordre de vol devrait tourner autour des 2.5kg.

[sebastian92]

Oui c'est celui-là, en mat
https://www.freresnordin.fr/vernis-sp-vitrificateur-mat-p-248.html
j'ai passé 2 couches (avec une vielle chaussette en coton bien imbibée sur le fuselage de mon "PHASME" qui est entoilé au Diacov très légèrement teinté au chêne doré et 1 couche naturelle sur l'empennage ; il me reste les ailes à vernir d'une couche également, mais naturel pour garder un peu l'aspect blanc du Diacov.
Il faut le brasser longtemps sans trop agiter pour éviter les bulles… mais il se tends très bien et presque sans laisser de traces !

2,5kg c'est top

[Renald]

Bonjour Sébastien,

C'est bien noté, j'ai vu qu'il mentionne pour le nettoyage du matériel de l'eau et de l'alcool , je ne comprends pas. Quel diluant utilises-tu ?

A quelle température mets-tu ton fer pour tendre le Diacov ?

J'ai hâte de voir ton phasme en vol, c'est prévu pour bientôt ?

[sebastian92]

Nettoyage du matériel à l'eau ; je ne le dilue pas, il est assez liquide.

Pour la tension, 180° au potentiomètre du fer (il monte à 200) ; je trouve ça bien pour une tension pas trop brutale. Je fais ça en 2 fois pour bien stabiliser.
Je n'ai jamais vérifié si la température indiquée était fiable.

Pour le 1er vol du phasme… je ne sais pas ; peut-être à Chantemerle en août ou avant ? Je suis passé en "touriste" au terrain hier, histoire de retrouver un peu de motivation… je suis un peu mou en ce moment mais ça va revenir

[Renald]

Bonjour,

désolé Sébastien je croyais t'avoir répondu, merci pour ta réponse.

En parcourant le forum je suis arrivé sur une discussion à propos du V de calage, de l'incidence.
Je dois avouer ne jamais m'en être préoccupé, j'ai toujours construit selon les plans comme je le fais pour le Sindbad.

Mais ce sujet à piquer ma curiosité et un homme averti ..... j'ai donc pris les mesures sur mon Sindbad à partir des indications données par le site http://aerololo.free.fr j'ai calculé mon incidence en prenant pour le stab cette mesure de corde, est ce correct ? Le profil étant plat en dessous je ne change pas l'angle d'inclinaison de mon stab.






j'arrive à une incidence de -0.58°. D'après ce que j'ai lu, là je suis mal...........

Bon, je ne peux pas retoucher mon aile avec les clés d'aile prise dans le fuselage.
L'empennage n'étant pas encore fixé, collé, c'est là où je peux intervenir.
voilà l'environnement de mon stab







Qu'en pensez-vous ? Quels conseils pourriez-vous me donner ?

[mainsd'or]

[Renald]

Bonjour,
Ta réponse me rassure mais mes connaissances ne me permettent pas d'apprécier tes éléments de réponse.
Je vais reprendre le livre de Franck Aguerre sur la mécanique du vol pour comprendre ta réponse.
Cordialement

[Renald]

Bonjour Mainsdor,
J'ai pris le livre de FA, et effectue des calculs. La valeur de Cz 0,5 ou O,6 est ce la valeur de Cza dans la formule de alpha a ?

[mainsd'or]

[Renald]

Bonjour Mainsd'or,

A partir du livre précité de FA j'ai essayé de calculer la valeur du V longitudinal, § 4.6.3 .

avec V longi = Alpha a - Alpha s

Je le fais par curiosité et pour me permettre, je l'espère, de mieux comprendre car je n'ai pas ces connaissances et il m'est difficile de comprendre la plupart des notions abordées dans le livre.

J'ai donc commencé à calculer alpha a à partir des différentes formules proposées, j'ai trouvé :

- allongement de la voilure lamda a : 9,657 soit 9,7
- coef d'efficacité de portance de voilure Aa : 0,828 soit 0,83
- Cz 0,5 valeur que tu m'as donnée
- incidence à Cz nul alpha0a : la valeur que j'obtiens est erronée, je dois revoir mon calcul, j'ai dû faire une erreur d'unité.


il me restera encore à calculer l'incidence du stab Alpha s à partir de la formule donnée au §5.11.
Que dois-je prendre au §5.9 pour calculer Czs ?

Pour le calcul de Epsilon prime §5.10 je pense prendre la formule de Prandtl, elle est plus simple.

merci pour ton suivi et ton aide

cordialement
R

[Renald]

Bonjour,

Je m'étais effectivement trompé au niveau des unités du calcul de Alpha 0a, ce ne sont pas des mm mais des pourcentages, pourcentage par rapport à la corde.

J'arrive donc à Alpha0a : -1°.

pour connaître le Vlongi il faut encore calculer Alphas, l'incidence du stab..... là je ne sais plus faire, je n'ai pas les connaissances suffisantes.

J'ai été présomptueux en me lançant dans ces calculs, pour le moment je lâche l'affaire, je vais continuer la construction.

[Renald]

Bonjour,
Je m'interroge quant à la tenue, la résistance du diacov en dessous du fuselage lors des atterrissages. Ne faudrait il pas le protéger ?
Je me demande si c'est opportun de rajouter un patin CTP avec amortisseur (avec pour conséquence d'augmenter la traînée et la charge alaire ) ou simplement coller ou visser une fine plaque type offset en alu.
Pour les nombreux constructeurs du Sinbad, quelle option avez-vous choisie ?

[sebastian92]

Bonsoir Renald,
tout dépends de la nature du sol à l'atterrissage… et de la qualité de ton pilotage
Dans l'herbe grasse ce sera quelques traces vertes sur le Diacov… (qui partent d'un coup de chiffon humide s'il est bien vernis)
Dans la caillasse de la garrigue… éraflures voir déchirement…
Tu peux coller une bande de plaque offset qui fera une bonne garantie d'éraflures et qui ne cassera pas la ligne générale du fuselage mais 1 patin amorti est certainement une possibilité en gardant une belle courbure homogène au fuselage… tout est possible.
Bonne continuation dans ta construction, et bientôt le premier vol ?

[jean-jacques stannard]

Bonjour Rénald,
sur mon Sinbad en kit que j'ai réalisé, il y a tout simplement une "arête ventrale " en CTP 3 mm , qui reprend la forme des patins des planeurs rétros;
et qui éloigne l 'entoilage du sol de quelques centimètres ; peut-être plus aérodynamique qu'un vrai patin amorti où il y a des creux et des bosses partout ........

[Renald]

Bonjour Sébastien et Jean Jacques,
Pour le moment je partirai plus vers une bande de plaque offset vissée, notre terrain est en herbe, ce n'est pas un coussin mais il n'y a pas de caillasses.
Toutefois je vais étudier la possibilité d'un patin amorti et prévoir de suite les renforts pour visser l'éventuel patin.
Jean Jacques aurais tu une photo de ton arête ventrale ?

[jean-jacques stannard]

Voilà une petite photo; je l'imaginais plus large ;en fait, on peut le faire à la mesure de ses appréhensions .....

[Renald]

Bonjour Jean Jacques ,
Merci pour La photo.😀
Le profil de mon fuselage semble différent, j’ai un galbe qui me paraît davantage marqué.
Je vais faire un tracé de mon éventuel patin

[mainsd'or]

[Renald]

Bonjour,
j'ai mis de côté le patin amorti ou pas, ce sera une de mes prochaines étapes de travail.

J'ai tardé à entoiler le fuselage car je n'étais pas satisfait de la résistance à la torsion du fuselage et je ne savais pas comment y remédier. Cette capacité à se déformer en torsion est due au principe de construction à savoir seulement couples et longerons donc sans coffrage.
En regardant sur le forum ce qui était fait sur des constructions similaires J'ai trouvé la solution, ajouter des traverses en partie supérieure et derrière la cabine d'ailes.
J'ai ainsi obtenu la résistance souhaitée.








Par ailleurs n'ayant pas obtenu un état de surface satisfaisant du nez façonné à partir de blocs collés et après avoir essayé différentes pâtes ou mastics j'ai fait un essai avec de l'enduit de lissage utilisé généralement pour les murs et oh surprise le résultat est tout à fait satisfaisant, sans pour autant alourdir la pièce compte tenu de la fine couche nécessaire





Après ponçage au papier fin et ensuite au papier carrossier de 600



J'ai effectué le même traitement pour le cockpit avec un apprêt à l'intérieur




Je peux donc maintenant envisager l'entoilage du fuselage.

[ChristianR]

bonjour

beau travail ,

[sebastian92]

Bonjour Renald,
tu as bien fait d'étrésillonner le fuselage ; c'est peu de poids et beaucoup + de rigidité au final !
Peut-être poursuivre ces renforts jusqu'au couple suivant de la cabane pour une bonne liaison à ce niveau ? à toi de voir.
Par ailleurs, si tu entoile le fuselage au Diacov, tu obtiendra une structure très rigide !

pour la finition du nez !
Tu avais aussi la solution d'un marouflage avec un tissus de verre fin + résine… peut-être moins sensible à l'enfoncement…

Avec de la chance d'une belle arrière saison, tu n'est plus très loin du premier vol

Bonnes finitions !

[Renald]

Bonjour Christian, bonjour Sébastien

merci pour vos encouragements
J'ai été très étonné de l'efficacité de l'étrésillonnement et cela engendre très peu de masse supplémentaire.
J'ai ajouté des renforts au niveau de chaque couple situé sous le cockpit jusqu'à la cabine d'ailes mais je n'ai pas été plus loin.... à y réfléchir, c'est une bonne idée je pense mais j'ai déjà entoilé le fuselage...
Le marouflage au tissu de verre et résine du cockpit ne met pas venu à l'esprit car je ne possède pas du tout cette technique et je ne l'ai jamais vu faire. c'est certain que cela doit amener une meilleure résistance. Au niveau poids ?

Vue de l'installation propulsion, réception et accus




Je me suis lancé dans l'entoilage du fuselage qui me stressait un peu car ce n'est pas une forme plane comme les ailes ou empennage et je ne savais pas comment allait réagir le Diacov.

J'ai commencé à me faire une idée de ce que pouvait être le patron d'un côté du fuselage en plaquant sur le fuselage une grande feuille de kraft blanc




Le patron m'a donc servi à définir le contour du Diacov nécessaire pour un côté. Quand j'ai présenté le morceau de Diacov sur le fuselage je me suis demandé comment le Diacov allait pouvoir se tendre avec tout ce surplus de matière à certains endroits dû à la forme du fuselage




premier côté entoilé, je n'ai collé que le dessus et le dessous et tous les autres parties périphériques, en final il y a eu moins de surplus de matière que je ne le pensais




après avoir entoilé le deuxième côté, j'ai dû tendre le Diacov en approchant le fer à entoiler, mon décapeur ne fonctionnant plus ... quelle plaisir de voir le Diacov épouser les formes qui me paraissaient impossible à suivre, je me suis fait plaisir en prenant cette photo




Mais tout n'a pas été aussi rose que j'ai l'air de le dire, sur le dessus de la cabine d'ailes j'ai une superposition de deux couches de Diacov et ça se voit, j'ai donc voulu effacer au mieux cette surépaisseur avec le l'enduit de finition... et là ce n'est pas une réussite.

Que fait on dans ce cas ? on accepte simplement la surépaisseur ou il y a un truc à savoir.

[sebastian92]

Bonsoir Renald
super ! c'est bien beau
C'est difficile de faire du bord à bord avec du Diacov ; en chauffant, le raccord peu se déformer et "gondoler"…
Le truc c'est de mettre un scotch de délimitation des bords et de recouper avec une lame de rasoir.
Mais si le support est en balsa… ça risque aussi d'endommager le balsa à la découpe c'est tout le problème.
Pas d'inquiétudes, il n'y a que toi qui verra ce petit "défaut" et comme on le dit souvent, à 100M on ne risque pas de le voir
Bon courage pour la fin de ton programme avant LE vol d'inauguration

[Renald]

Bonjour Sébastien,

Pour une première expérience d’entoilage au Diacov je dois dire que je suis très satisfait, ce matériau est magnifique, le rendu est superbe. Comme ça a été précisé dans de nombreux autres posts il est indispensable d’avoir une lame de rasoir neuve, ça se coupe alors tout seul, c’est net.
Je suis encore sous le charme de cette expérience.

Il me reste maintenant à envisager la fabrication du pilote et la mise en peinture.

Pour le 👨‍✈️ j’ai regardé ce qui a été fait, il y a des réalisations magnifiques, d’un réalisme étonnant tant en modelage qu’en couture .

Pour la mise en peinture, j’ai Passé un vernis comme préconisé par quelques uns. Je n’ai pas d’Aérographe. J’ai fait des essais sur des chutes à la bombe pas génial.
J’ai commencé à l’aide d’une bombe utilisée pour les tags gouttelettes, ça se bouche de suite enfin un vrai calvaire. J’ai retrouvé une bombe Motip que l’on a dû me donner il y a bien longtemps, utilisée en carrosserie voiture et là très beau rendu, couvrant, fine couche. Mais je dois dire que compte tenu des Expériences malheureuses avec les autres bombes je ne suis pas chaud pour tenter le coup sur le planeur.

J’ai lu sur le forum qu’il est possible de peindre avec un rouleau laqueur ou en mousse, qu’elle différence dans le rendu ?

Et quel type de peintures utiliser, acrylique, glycéro...?

Merci d’avance pour vos conseils

[sebastian92]

Bonsoir Renald,
pour le vernis sur le Diacov j'utilise comme tampon des vielles chaussettes trouées en coton de préférence (ça ne fait pas de pluches).
Par petites surfaces, j'imbibe et j'étale par mouvements circulaires.
Quelques petites traces possibles… en lumière frisante… mais rien d'alarmant pour nos vielles toiles, au contraire

Je n'ai jamais peint le Diacov… mais il y a certainement plein sujets sur le forum en cherchant bien.
J'opterai pour un rouleau mousse (la couche est + fine qu'avec un rouleau laqueur je trouve) ; et les peintures acryliques sont maintenant de bonne qualité quand elle sont bien brassées (sans bulles)

Si tu n'est pas convaincu, il faut prendre le temps de faire des tests ; de toute manière, je pense qu'on verra toujours la trame du tissus… à moins de passer 5 couches croisées et alourdir l'ensemble

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