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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 15/01/2018 21:02 Sujet du message: |
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C'est nickel tout ça, comme les copains, superbes entures bien larges
J'adore cette aile, mais j'ai déjà dû le dire
Christian
Orlik en construction |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 17/01/2018 13:50 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
J'ai fait un petit essai sur le coffrage du bord d'attaque et je souhaiterai avoir l'avis des experts de l'enturage.
Pour commencer les deux premières photos concernent la définition sur Solidworks du découpage des lames de ctp, la répartition et de la possibilité ensuite de déplier ( mettre à plat ) chaque lame pour effectuer la découpe.
Donc la troisième photo est la mise en place sur la structure du coffrage en ayant mis auparavant des bloc de balsa comme appui.( comme le montre la photo du 13/01
Et surtout j'ai fait là pour le moment de la marqueterie et non de l'enturage
C'est pour le moment juste maintenu en place avec les aiguilles, pas de collage, donc parfois des dis-jointures sur la photo. Mais lorsque j'applique bien mes lames tout est parfaitement joint.
Ma première question par rapport à cela est :
Est il nécessaire de réaliser des entures dans ce cas, j'ai déjà eu un mal de chien à ajuster les lames entre elles, si en plus il faut y rajouter les zones biseautés qui vont élargir au niveau du BA je ne vois pas bien comment y arriver et mettre en forme?
Deuxième question plus de l'ordre esthétique :
Ne serait -il pas mieux d'avoir un découpage tel que représenté sur la quatrième photo ? Je ne sais pas comment est dans la réalité cette zone, j'ai pour le moment copié sur la machine de Markus.
Merci
Charles
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 17/01/2018 14:19 Sujet du message: |
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Bonjour Charles
Tu peux te passer des entures, comme tu dis c'est déjà assez complexe à ajuster. En général c'est comme sur ta 4eme image, regarde par exemple sur le Nemere d'Eric http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=66095#66095
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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marcus78 Accro Posteur
Inscrit le: 13 Jan 2017
Localisation: Elancourt (78)
Âge: 68
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Posté le: 17/01/2018 17:38 Sujet du message: |
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En aucun endroit de ce raccord il n' y a la moindre petite surface développable. Cela revient à coffrer une sphère sur l' envers. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 17/01/2018 18:43 Sujet du message: |
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C'est plutôt pas mal tes morceaux de ctp ils sont super bien ajustés , tu les ponces légèrement ça va être moche, enfin c'est ce que tu vas croire , et tu verras qu'une fois tout teinté avec un vernis satiné cela sera très joli
on voit pleins de photos avec des panneaux à l'emplanture beaucoup plus mal ajustés, les tiens sont parfaits, perso j'aurai fait une légère enture mais pas sûr, tu peux toujours essayer
Pour les planeurs en ctp verni je pense que c'est une erreur de faire de superbes entures, moi ça m'arrange ce n'est pas un meuble un planeur, à l'époque c'était ajusté à gros coup de râpe à bois, on a beaucoup de photos avec de vilaines entures, évidemment il ne faut pas exagérer
Ta construction est vraiment magnifique Charles ont doit être beaucoup à suivre ça avec intérêt
Christian
Orlik en construction |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 17/01/2018 18:47 Sujet du message: |
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C'est un bon exemple ces vilaines entures Charles Blague à part pour avoir vu le Nemere de Eric c'est magnifique , c'est un tout il ne faut pas se focaliser sur une enture mais sur l'ensemble du planeur
Christian
Orlik en construction |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 17/01/2018 21:16 Sujet du message: |
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Les entures, ce n'est pas pour faire joli mais pour une meilleure solidité en augmentant la surface de collage. Mais on trouve également dans les livres de l'époque une méthode de collage bord à bord avec une surface de raccordement en dessous des deux plaques. C'est que tu vas avoir en plaquant ton coffrage sur une forme en bois. Donc moi je laisserai comme tu as fait, en bord à bord, ton ajustage est chouette .
Moi aussi, je ferai comme sur la quatrième photo.
Bon courage pour la suite.
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 18/01/2018 10:05 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Merci bien pour vos réponses et conseils, je vais ( j'ai déjà) tous collé sans entures et suivant la quatrième photos.( ca va plus vite)
En fait de réduire la taille des lames simplifie grandement les ajustages.
Et suivant ce qu 'écrivait Philippe (et je suis pleinement en accord avec lui) c'est le support plein balsa qui fait la liaison et la bonne tenue d'ensemble.
Je suis également d'accord pour dire que les entures ne sont pas une finalité , mais autant que ce soit sympa à voir et que ça me fasse plaisir de les réaliser comme je le sens.
C'est sur que si j'y vais comme une brute au ponçage il va y avoir du dégât Mais j'ai ma petite idée pour limiter le ponçage......
Ah oui dernière remarque : dans les versions récentes de Solidworks il existe une fonction "mise à plat"des surfaces qui est vraiment extra et que j'utilise beaucoup surtout pour le coffrage de mon modèle .Jusqu'à présent quasi aucune erreur entre CAO et réalité, si erreur, en règle générale ça vient du modèle qui n'est pas conforme à la modélisation.
Merci encore et à plus
Charles |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 18/01/2018 14:56 Sujet du message: |
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Bonjour,
Ci joint le résultat.
Et pourtant j'y suis allé vraiment en douceur sur le ponçage.
Du virtuel à la réalisation, il n'y a qu'un pas, enfin presque.Manquent les couleurs
Charles
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 18/01/2018 15:33 Sujet du message: |
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Hé bien c'est pas mal ton résultat
Pierre
Vieilles toiles à Peyresourde et Papy's Flying Club 17 à la Madeleine
Signé les copains |
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Johannes Serial Posteur
Inscrit le: 23 Juil 2007
Localisation: Leichlingen
Âge: 64
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Posté le: 19/01/2018 13:44 Sujet du message: |
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Hi Charles,
den Rumpf-Flächenübergang hast du super hin bekommen
Alle Achtung
Liebe Grüße Johannes
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LEROY Maniaco Posteur
Inscrit le: 21 Juil 2011
Localisation: Maurepas 78
Âge: 71
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Posté le: 24/01/2018 19:06 Sujet du message: |
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Ton approche est excellente, merci pour cette démo grâce à Solidwork... conserve bien tes fichiers car un jour peut-être... certains aimeraient bien refaire ce modèle.. Personnellement j'utilisais des coupons de papiers que j'ajustais aux ciseaux... Quand les bords étaient bien jointifs, j'en faisais une réplique dans du cpt 6/10... c'est long mais quelle satisfaction !!
Ce modèle va être magnifique
Michel.L
Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 25/01/2018 22:11 Sujet du message: |
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C'est nickel , peut être même trop régulier Charles
Christian
Orlik en construction |
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LEROY Maniaco Posteur
Inscrit le: 21 Juil 2011
Localisation: Maurepas 78
Âge: 71
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Posté le: 26/01/2018 12:19 Sujet du message: |
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Encore une remarque Charles, sur une des photos ont voit des grosses aiguilles.. qui laissent des trous dans le ctp... il existe des aiguilles très fines que j'utilise tout le temps et qui ne laissent pas de traces..
Tu en trouveras chez notre ami Pascal CEPEDA chez silent model...
Bon courage !!!
Michel.L
Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 26/01/2018 23:39 Sujet du message: |
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Bonsoir Michel,
Citation: Encore une remarque Charles, sur une des photos ont voit des grosses aiguilles.. qui laissent des trous dans le ctp... il existe des aiguilles très fines que j'utilise tout le temps et qui ne laissent pas de traces..
Bonne remarque car je m'étais déjà fait la réflexion. Cependant il me semblait que ces aiguilles ( made in Pascal) était plus grosse que celles que j'utilise.
Les miennes font 0.6mm de diamètre, pourrais tu me dire combien font celles que tu conseilles ?
Merci
Charles |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 27/01/2018 05:42 Sujet du message: |
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« hermann » a écrit:
Les miennes font 0.6mm de diamètre
Je mesure 0.58mm, mais elles ont surtout l'avantage d'avoir une pointe plus effilée, en contrepartie cette pointe est très fragile, faut prendre l'habitude de les piquer dans de la paraffine avant de s'en servir, ça aide à rentrer dans le bois et préserve un peu les pointes.
Bon sinon les trous laissés par les aiguilles ne sont pas gênants, au contraire, c'est du plus bel effet, les grandeurs étaient pleins de trous, lors du maintien des panneaux avec des planches cloutées.
« hermann » a écrit:
seulement pour le coffrage du dessous de fuselage ne serait-il pas bon d 'utiliser une épaisseur un petit plus forte, 0.8mm par exemple ? Est ce que ça se verrait?
Non ça ne se voit pas du tout la sur-épaisseur, il peut juste y avoir une petite différence de couleur du ctp, mais c'est surtout avec le 0.4mm qui est plus foncé car on voit en transparence le pli de colle.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 21/02/2018 16:33 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Ci joint quelques photos de mon avancement, j'avoue que j'ai marqué le pas et parfois éprouvé un petit peu de lassitude à tracer, couper , poncer tous ces panneaux. Avec également pas mal de ratés, aussi bien au ponçage qu'au collage ( En fait j'ai beaucoup travaillé avec les relevés sur place au calque) Et surtout une allergie au poussière de bois qui semble s'être déclarée. ( Je travaille avec un masque maintenant lorsque je génère beaucoup de poussières .
Enfin le plaquage supérieur est presque terminé, reste le dessous qui sera fait après finition des ailes partie fixes et dérives. Je démonterai du bâti lorsque géométriquement tout sera fini.
C'est suffisamment grand pour pouvoir y rentre le mobile et les mains.
Les dérives sont évidemment démontables.
Les photos qui suivent pour montrer mes mésaventures avec le nez en alu du BP3.
Celle là c'est un raté car j'ai été un petit fainéant et j'ai voulu aller trop vite en ne réalisant pas une empreinte complète, mais en martelant sur une forme à peine arrondie. Ca aurait pu marcher mais j'ai trop maté l'alu et est arrivé ce qui devait arriver la matière c'est écroui et c'est fendu.
Donc retour case départ avec une forme complète ( méthode Vincent ) et utilisation d'un sac rempli de sable pour un emboutissage artisanal qui a donné de bien meilleurs résultats.
A plus
Charles
PS : L'un de vous aurait il une expérience avec un réducteur de tension à me conseiller pour alimenter tous mes servos et récepteur avec un accu lipo 2S. Merci
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 21/02/2018 16:45 Sujet du message: |
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Salut Charles, ça commence à avoir de la gueule
Superbe ton nez en alu, je n'ai pas bien compris, tu as emboutis l'alu avec le sac de sable en le compressant dans le moule en bois? il s'est mis en forme sans avoir besoin de le marteler?
Pour les régulateurs de tension j'utilise les Jeti Max Bec
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 21/02/2018 18:09 Sujet du message: |
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Ok, intéressant le coup du sac de sable, tu penses que ça aurait marché de presser par exemple avec un cric?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65
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Posté le: 21/02/2018 18:20 Sujet du message: |
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Magnifique Charles,
Si tu peux nous montrer le mode de démontage des dérives , cela m'intéresse
pat'
Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65
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Posté le: 22/02/2018 07:18 Sujet du message: |
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Merci Charles,
tres interessant
Pat'
Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 22/02/2018 09:16 Sujet du message: |
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Salut Charles !
Superbe !
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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de Schaetzen Harold Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Avr 2006
Localisation: Schilde
Âge: 78
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Posté le: 24/02/2018 10:01 Sujet du message: |
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Bonjour Charles,
Je suis très impressionné par ta construction.
Bien réfléchie. Calculée.
Bonne continuation.
A+
Harold |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 24/02/2018 22:52 Sujet du message: |
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Quelle belle construction Charles
Christian
Orlik en construction |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 01/03/2018 09:50 Sujet du message: |
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Superbe Charles
Moi aussi je suis intéressé par ta méthode d'emboutissage de l'alu . Le nez a un beau volume sur le tien, sur mon Kakdu, il est tout petit, pas sur que cela fonctionne aussi bien. Je ferai un essai en temps voulu.
Très intelligent ton système d'assemblage des éléments du planeur.
Bonne continuation.
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51
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Posté le: 02/03/2018 13:38 Sujet du message: |
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Salut Charles,
Tes conception et construction son magnifiques !
C'est vraiment propre et net, un grand bravo !
Bonne continuation,
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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